Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 44873 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1020 - 11.03.2010 :: 08:06:09
 
Лёва писал(а) 10.03.2010 :: 23:25:35:
А СССР чем занимался с 1940-го? Выгодно торговал с Гитлером?
И как себя проявил? Никак. Хуже чем никак - поздравлял Гитлера с победами.
Не напади Германия - и дальше бы торговал?

Бросьте в меня камень, если с Германией в те годы не торговали Англия, США, Франция...
В объемах намного превышавших торговлю с Германией СССР.
Торговали, пока петух Англию с Францией не клюнул.

Или я не прав?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1021 - 11.03.2010 :: 11:17:01
 
Rambo писал(а) 11.03.2010 :: 08:06:09:
Бросьте в меня камень, если с Германией в те годы не торговали Англия, США, Франция...
В объемах намного превышавших торговлю с Германией СССР.
Торговали, пока петух Англию с Францией не клюнул.

Или я не прав?



Не то слово. Заключение торговыхсоглашений СССР и Германии вызвало бурю возмущения в Штатах, но не из-за одиозности Гитлера, а причине резкого сокращения экспорта из США в Германию с 401 до 104 млн. долл (для сравнения экспорт из США в СССР составлял порядка 60 млн.).
К 1939 году Германия вытесняла Англию и США со всех рынков, обеспечивая 24 % мирового экспорта. (в 1,5 раза превосходя США по обороту внешней торговли).

"Германия стала крупнейшим импортером сырья и военных материалов из США и Англии. Реэкспорт стратегического сырья Англией в Германию давал ей значительные прибыли и одновременно ограничивал германское проникновение в Британскую империю. Соответственно доля сырья в германском импорте возросла с 53,6% в 1929 г. до 61,4% в 1935 г. Умело используя англо-американскую конкуренцию, Германия постоянно закупала в Англии и США новейшие военно-технологические разработки и лицензии на производство необходимых военных приборов." (http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/01.html)

"Доля Англии в экспорте Германии возросла с 7,4% в 1929г. до 9,5% в 1937 г. Платежное соглашение от 10 августа 1934 г. позволило Германии получать за свой экспорт в Англию фунты стерлингов, расплачиваясь с английскими партнерами с помощью специального счета в Рейхсбанке. Только от махинаций в торговле с Англией Германия за период с 1 октября 1934 г. до 31 марта 1939г. получила 55,5 млн фунтов стерлингов прибыли"

"14 - 16 марта 1939г. в Дюссельдорфе было заключено англо-германское картельное соглашение, которое давало возможность изменить картельную структуру мира в пользу англо-германских монополий, а отказ США присоединится к нему мог вызвать совместные ответные действия Англии и Германии. 11 марта 1939г. Франция также предложила Германии заключить обширное экономическое соглашение. Все это не могло не вызвать бурного недовольства в США, которые в условиях угрозы экономической консолидации Европы с облегчением восприняли начавшийся предвоенный политический кризис, означавший подрыв этой опасной для них тенденции, что способствовало сохранению раскола Европы и возникновению войны" (Аллен Дж. С. Международные монополии и мир).
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1022 - 11.03.2010 :: 14:48:23
 
Цитата:
А с какого момента он стал бесчеловечным?

А когда начали преследовать евреев, коммунистов, социал-демократов?
Практически сразу после прихода к власти Гитлера. И ведь наша пропаганда сразу это разглядела.

Цитата:
Бросьте в меня камень, если с Германией в те годы не торговали Англия, США, Франция...

В какие годы? Они свернули сотрудничество, а мы только начинали.

Цитата:
Заключение торговыхсоглашений СССР и Германии вызвало бурю возмущения в Штатах, но не из-за одиозности Гитлера, а причине резкого сокращения экспорта из США в Германию с 401 до 104 млн. долл

Подумайте. Чем торговал СССР? Сырьём.
Неужели Германия стала бы через океан возить сырьё? Не дороговато?
Просто США стали меньше продавать техники, оборудования и т.д.

Цитата:
Умело используя англо-американскую конкуренцию, Германия постоянно закупала в Англии и США новейшие военно-технологические разработки и лицензии на производство необходимых военных приборов."
СССР тоже попользовался и совершенно аналогично.

Цитата:
"Доля Англии в экспорте Германии возросла с 7,4% в 1929г. до 9,5% в 1937 г.

Гитлер пока ни на кого не напал, не так ли?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1023 - 11.03.2010 :: 15:02:13
 
Лёва писал(а) 11.03.2010 :: 14:48:23:
Гитлер пока ни на кого не напал, не так ли?


На момент заключения наших с ним договоров тоже.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1024 - 11.03.2010 :: 15:09:23
 
Лёва писал(а) 11.03.2010 :: 14:48:23:
Неужели Германия стала бы через океан возить сырьё? Не дороговато?


Американцы и не только возят до сих пор.
Германия же кроме угля все сырье завозила.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1025 - 11.03.2010 :: 15:16:30
 
Лёва писал(а) 11.03.2010 :: 14:48:23:
В какие годы? Они свернули сотрудничество, а мы только начинали.


Я вам приводил примеры договоров весны 1939 года, мы заключили в августе.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1026 - 11.03.2010 :: 15:18:04
 
Лёва писал(а) 11.03.2010 :: 14:48:23:
СССР тоже попользовался и совершенно аналогично.


А кто то оспаривал этот факт?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1027 - 11.03.2010 :: 15:29:03
 
Цитата:
На момент заключения наших с ним договоров тоже.

А Чехия? Занятно у Вас выходит - мы воевать собирались с Гитлером, чтобы чехов защитить. Так говорят. Не думаю, что Сталин руководствовался благородными помыслами - но вроде действительно готов был послать войска.
А потом вдруг торговля, дружба. Чем Гитлер заплатил за эту дружбу? Знаете?
Да, по одному из Ваших вопросов. США поставили в СССР станков в разы больше, чем Германия.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1028 - 11.03.2010 :: 15:31:43
 
Лёва писал(а) 11.03.2010 :: 14:48:23:
А когда начали преследовать евреев, коммунистов, социал-демократов?


Евреев в конце 38, начале 39, но по серьезному только после 40-го.
Коммунистов - всегда и везде.
НСДАП - и есть социал-демократическая партия.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1029 - 11.03.2010 :: 15:35:00
 
Цитата:
Германия же кроме угля все сырье завозила.

Но не из-за океана же везти железную руду? Из Швеции. И то дорого.

Цитата:
Я вам приводил примеры договоров весны 1939 года, мы заключили в августе

Вы про весну 1939 цифр не дали. Что-то про картельное соглашение невнятное написали. А цифры сотрудничества падали. А мы как раз перед нападением на Польшу начали. И скорая агрессия Гитлера не стала для Сталина сюрпризом. Он знал с кем договоры подписывает.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1030 - 11.03.2010 :: 15:41:19
 
Цитата:
НСДАП - и есть социал-демократическая партия.

То есть они социал-демократов не преследовали?  Подмигивание
А Вы в курсе, что согласно Пакта, подписанного с Германией (там есть пункт об агитации) Сталин выдал Германии австрийских коммунистов, нашедших убежище в СССР?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1031 - 11.03.2010 :: 15:43:22
 
Лёва писал(а) 11.03.2010 :: 15:29:03:
А Чехия? Занятно у Вас выходит - мы воевать собирались с Гитлером, чтобы чехов защитить. Так говорят. Не думаю, что Сталин руководствовался благородными помыслами - но вроде действительно готов был послать войска.


А что Чехия. 15 марта Немцы окупируют Чехию, а уже 16 марта 1939 в Дюссельдорфе было заключено англо-германское картельное соглашение. Хотел или нехотел Сталин послать, войска на помощь Чехам, никого не волновало. Ребятки играли свою игру.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1032 - 11.03.2010 :: 15:58:04
 
Лёва писал(а) 11.03.2010 :: 15:41:19:
А Вы в курсе, что согласно Пакта, подписанного с Германией (там есть пункт об агитации)


Не нашел такого пункта.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1033 - 11.03.2010 :: 16:01:35
 
Лёва писал(а) 11.03.2010 :: 15:35:00:
А цифры сотрудничества падали.


Потому, что мы нишу стали занимать, что и раздражало США.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1034 - 11.03.2010 :: 16:11:01
 
Цитата:
А что Чехия. 15 марта Немцы окупируют Чехию, а уже 16 марта 1939 в Дюссельдорфе было заключено англо-германское картельное соглашение.

Ну и в чём суть соглашения? Планировалось наращивание сотрудничества? Цифры можно?

Цитата:
Не нашел такого пункта.

Есть там пункт о польской агитации. Может, в протоколе - не помню точно.
Выдали людей гестапо, можете не сомневаться. Да и Бог с ними, с коммунистами этими. Главное, мы землицы отхватили на халяву.

Цитата:
Потому, что мы нишу стали занимать, что и раздражало США.
Так что за ниша? Что Гитлеру продавали американцы, а стали продавать мы? И по какой причине немцы переориентировались?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1035 - 11.03.2010 :: 16:11:48
 
Лёва писал(а) 11.03.2010 :: 15:29:03:
Да, по одному из Ваших вопросов. США поставили в СССР станков в разы больше, чем Германия.


Вопрос был не мой. В том и дело, что ответить на него невозможно, данные по ленд-лизу засекречены. Встречается обобщеная цифра "Машин и оборудования на сумму $1 078 965 000" (Какие машины? Какое оборудование?)
Личные наблюдения на заводах где бывал, много видел немецких станков и не было американских.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1036 - 11.03.2010 :: 16:16:52
 
Лёва писал(а) 11.03.2010 :: 16:11:01:
Есть там пункт о польской агитации. Может, в протоколе - не помню точно.


Ни в самом акте ни в протоколе:

Текст протокола.
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.

Текст пакта.

Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1037 - 11.03.2010 :: 16:24:17
 
Лёва писал(а) 11.03.2010 :: 16:11:01:
Что Гитлеру продавали американцы, а стали продавать мы?


Зерно, Хлопок, Нефть, Железная руда, Цветные металы, транзит грузов с Дальнего Востока (Соя из Маньчжурии).
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1038 - 11.03.2010 :: 17:32:30
 
Цитата:
Зерно, Хлопок, Нефть, Железная руда, Цветные металы, транзит грузов с Дальнего Востока

Нефть в Германию продавали США?
Цитата:
Ни в самом акте ни в протоколе


http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%A1%...

Цитата:
В том и дело, что ответить на него невозможно, данные по ленд-лизу засекречены. Встречается обобщеная цифра "Машин и оборудования на сумму $1 078 965 000" (Какие машины? Какое оборудование?)

Ничего Вы найти не можете. Ну, я Вам найду.
Всего же из США в СССР в годы войны было поставлено 38100 металлорежущих станков, из Великобритании - 6500 станков и 104 пресса
militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html
А Германия поставила нам 6340 станков.
Вопросы имеются?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1039 - 11.03.2010 :: 18:26:52
 
Лёва писал(а) 11.03.2010 :: 17:32:30:
Всего же из США в СССР в годы войны было поставлено 38100 металлорежущих станков, из Великобритании - 6500 станков и 104 пресса
militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html
А Германия поставила нам 6340 станков.
Вопросы имеются?



Имеются.

1.Станок станку рознь.
Токарно-карусельный - одно.
Механический прес шлёпать ложки - другое.

И то ,и то = станок.

2.Вы сравниваете горячее с красным: торговля в мирное время,и поставки во время войны.
Заодно сроки  поставок вспомните.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 78
Печать