Я еще раз повторяю - Бесоекер, отстаньте от реконструкции.
Здесь обсуждается не она.
В боксе нет ударов пальцами в глаза, однако же боксер-профи вышибет дух и без них из неподготовленного человека. Просто реконструкторам драться много и долго интересно, а кончать как парень из Керчи, которому в забрало двуручник всадили, так что клинок пробил ему практически всю голову - никто не хочет.

Учебники по историческому фехтованию есть и не только Талхоффера вообще-то.
Утверждать, что ландскнехты учились по учебникам - это вообще смех и грех.
Школы не построены для котят (с)
Никто ландскнехтов специально не учил, учились они только в том случае, если это были разорившиеся рыцари, бастарды, у которых обучению мечевому бою было частью общего обучения. Практика и советы товарищей.

http://vkontakte.ru/video8182449_90026844
вот это видео я очень рекомендую к просмотру
просто надо же немного обелить рессорных реконструкторов...
по этой ссылке - реконструкция тех самых фехтовальных приемов Талхоффера, фехтование на мечах-фальчионах.

Цитата:


Ну и как ТАТАРЫ это показали?..
Да, улепетывали они быстро, было дело.
В какой-то момент они действительно удивили немцев своими арканами, но когда взбешенный Валленрод приказал "поднажать" - татары с визгом и писком обратились в бегство. Гулливер и лилипуты.

Цитата:


Ха! Как занятно! Рыцари фуфло в конце 13-го?!
А ландскнехты (кстати, они далеко как не первыми наемниками были) появились в лучшем случае в конце 15 века! И что же происходило 200 ЛЕТ? , кто воевал в столетней войне? Растерянные консервные банки, осознавшие свою убогость?

Кстати, по поводу хвалебных воплей по поводу ландскнехтов.
Итак, вот он ландскнехт, реконструкция:


Что его отличает от рыцаря?

Вот пара ландскнехтских излюбленных клинков:
Кошкодер, прямой клинок (ландскнехты-дауны ):



Чтобы предотвратить крики про отсутствие на ландскнехтов с этого рисунка железа сразу отвечу - чаще всего их изображали в таких вот пышных одеждах, на ношение которых им было дано специальное разрешение императора Макимилиана - дескать, жизнь их настолько пуста и безрадостна, что я не могу им запретить украшать свой гражданский костюм. На это рисунке мы видим кошкодеры у них на поясах.



Едем далее:



Правда, занятно!
Прямая палка типа  "фламберг" в руках наемника!
Что это он с ней делает? , наверное, отобрал у консервной банки и гордится?..
Но нет,гигантские "идиотские" двуручные мечи были также излюбленной ландскнехтской фишкой.

Вообщем, нет слов, одни слюни.

Но едем далее:

Цитата:


Нда, занятная точка зрения.
Лэнс - дурацкая палка. Знаете, месье, единственная дурацкая палка - она...да, там где вы подумали, опустите очи долу. Только, похоже, она уже без надобности.
Вот оно, рыцарское копье-лэнс, удар которым на скаку пробивал людей насквозь:



Отказались мигом? Наааадо же? А от какого именно меча? От двуручного ли фламберга? Батарда? Цвейхандера? Бастарда? Фальчиона? Каролинг? Ритершверт? Полуторные клинки, модификаций которых тысячи... Так всё-таки, от какого?

Булава... Это шестопер? Пернач? Брус?
Уточните, пожалуйста. Или это "такая штука с картины Васнецова Три богатыря, на руке Ильи болтается"?..

Слово клевок особенно порадовало. Опечатка по Фрейду. Очень хотелось писать "плевок", но не вписывается, увы.

А куда вы дели соколиные клювы, двуручные молоты, рунки, совни, протазаны?
По-вашему рыцарь не мог выйти на поле с алебардой, глефой, полексом?
Куда вы дели ОГРОМНЫЙ арсенал рыцарского вооружения?..
Куда пропали все эти прекрасные смертоносные вещи?..

Цитата:


Как интересно! *восхищенно*
А это кто:


Жители Венеры?..
А это:
(какой дистрофик,правда?..)




Цитата:


Даааа?
Куууча?
А давайте,месье, выбудуте мне называть вооружение ландскнехта,а я вам - рыцарское? По очереди? И посмотрим - у кого его была КУЧА.

И последнее, месье, я понимаете - вы в этой теме ни бум-бум, но не надо выставлять скудные свои познания на публику.
Реконструкция и бугурт - о которых вы тут спазматически кричите - это просто развлечение, жестокое, тяжелое, с травмами, сотрясениями и т.д., но просто развлечение. Бугурт - это не воссоздание боя, это драка по правилам.
Также как бокс, как кикбоксинг, каратэ.
Реконструкция направлена ПРЕЖДЕ ВСЕГО на воссоздание вещественной стороны - утвари и доспехов.
Дайте денег на кузню - сделаем вам условия изготовления доспехов по средневековой технологии - но мы же не на государственной дотации. Лён покупаем, сталь в строительных магазинах заказываем - нам за это никто не платит.

Если вы хотите реконструкции боя - то вам в истфехт, видео выложено выше.
Так и уколы и многое другое, о чем вы вообще понятия не имеете.
Не надо срамиться.

Amaro Shakur писал(а) 02.04.2009 :: 12:22:10:


  Причем разных модификаций по территориям и по времени.

Zealot писал(а) 02.04.2009 :: 12:11:30:

Славянская рожа!

 Есть у меня пятитомник М.Шатунова. Книги написаны в противовес восточным единоборствам. В них рассматривается философия, возникновение, развитие, стили русского рукопашного боя.
  Но рукопашный бой в средневековье - это составляющая военного искусства вообще, четкой грани нет.
  Я уже повторяюсь, но мне интересно, как же наши предки выжили постоянно воюя и с западными и с восточными соседями, у которых радикально противоположные стили. Лично для себя я нахожу только одно объяснение: у них были технологические секреты изготовления универсального оружия и броней.

  Юстиниан писал(а) 02.04.2009 :: 21:46:06:


  Прочитала статью "Подземными путями". Писал явно не специалист, лепни много.
 

При всём моем уважении, но РУССКИХ систем рукопашного боя не существовало.
Все эти "голубцы", "затрещины" и тому подобное - квасная переделка приемов ушу и ничего общего с реальным положением дел не имеет.
На Руси не было ШКОЛ боевого искусства и не было учителей.
Давайте не будем путать.
Точно также как рукопашный бой в средние века Европы.
Часто кивают на савват - но это поздняя придумка.
Рукопашные удары были и им учились, но всерьез они не воспринимались - в частности, рыцари работали ногами-в-ноги и ногами-между-ног, наносились удары латными перчатками в лицо, использовалась техника захватов - но это всё факультативное приложение к бою на холодном оружии, кроме нескольких гравюр - изображающих приемы обороны паломников от грабителей.

Нет.
Но аргументы сторонников этой теории я знаю.
Частенько вживую спорю с тренером этого самого русского боя.
Пользуясь автором, которого вы приводите выше, вы можете сказать, что на Руси были оригинальные школы и учителя рукопашных единоборств?..
Исключая, ясен пень, 20 век, когда начали создаваться компиляционные системы.
(но здесь тема о средневековье)

Юстиниан писал(а) 09.04.2009 :: 21:18:15:


 Почти о том же самом пишет и Шатунов, только более подробно и обоснованно.

 А Вас интересует мнение по какому-либо конкретному утверждению или вообще?

Re  Kaduka

А Вы читали эти ссылки? ( даю ещё раз):
http://new.chronologia.org/volume3/borba2.html
http://new.chronologia.org/volume4/ikur_p.html

Всё таки их написал:

И. И. Куринной
Заслуженный мастер спорта,
Заслуженный тренер РФ,
3-х кратный чемпион мира, 5-кратный обладатель Кубка Мира по самбо,
3-х кратный чемпион Европы, неоднократный призер чемпионатов мира,
серебряный призер Всемирных Игр по сумо,
спортсмен одного из сильнейших в Европе профессиональных клубов по дзюдо,
доктор философии,
кандидат педагогических наук,
лауреат премии им. М.Ломоносова в области образования.

Kaduka писал(а) 11.04.2009 :: 04:51:56:



Я читал года 3-4 назад,тонкостей не помню,но впервые задался вопросом , почему по большому счёту  в мире существует 2 традиционных вида ( способа) борьбы (единобортства); упрощённо говоря:  силовой( контактный) с бросками, и ударный ( дистанционный).

Понятно ,что наиболее эффективное поражение противника обеспечивают  системы,совмещающие оба подхода.
Но это методики - нашего времени ,а не традиционные.

Kaduka писал(а) 11.04.2009 :: 12:06:35:



Насколько я понимаю,независимо от стороны света ,есть два традиционных  подхода к единоборству: один - подразумевает обладание оружием,другой исходит из отсутствия оного.

Отсюда и разные приёмы и методы.

P.S. В общении с рукопашниками и т.п. , неоднократно сталкивался с мнением  ,что если борца  ( условное название базового спорта единоборца) не вырубить,то он рано или поздно - заломает.