Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Аскольд и скальды.Мёдом поэзии опившиеся. (Прочитано 12410 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Аскольд и скальды.Мёдом поэзии опившиеся.
02.04.2009 :: 02:36:20
 
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1161252689/11#11

Когда на свет божий скальды появились ? В 16-18 веке.Тогда и отсчёт Аскольда повёлся.
Наверх
« Последняя редакция: 02.04.2009 :: 14:06:44 от sakt »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Аскольд и скальды.Мёдом поэзии опившиеся.
Ответ #1 - 02.04.2009 :: 14:21:10
 
Молитва

ко Пресвятой Богородице

пред Ее иконою «Вертоград заключенный»

Нескверная, Неблазная, Нетленная, Пречистая Богородице, Пренепорочная Владычице, Небесная Царице, Мати Царя вышних сил, Творца небесе и земли, едина радости Ходатаице всему миру, рождшая Господа нашего Иисуса Христа, земным всем Спасителя! Вопию Ти припадая: приими молебное сие пение благодарственное  от  недостойнаго раба Твоего и  от  скверных устен моих, не презри мене, Всегосподованная Царице. Ибо никтоже прететекаяй к  Тебе  посрамлен бысть, или кто призываяй Тя не услышан  от   Тебе  изыде; яко вся стихии, небо и земля, воздух и море повинуются  Тебе , и вси противни дуси страхом обдержими трепещут, боящеся имене святаго Твоего, ведуще Тя Матерь Божию. Кто паки надежду возложивый на Тя погибе? Точию отметающиися покланятися образу Твоему написанному, егоже вся силы небесныя чтут, вся же колена земная, христианский род и всяк возраст верных, славословяще покланяемся, Пречистая, благоговейно почитающе. Не имамы бо инаго Бога, разве Сына Твоего, со Отцем присно и Духом Святым, во Единем Божестве,  от  всея твари славимаго и покланяемаго, и  Тебе  по Господе Бозе Госпожу Богородицу исповедуем, истиннаго Бога нашего Матерь, и любезно вси почитаем, Госпоже. Милостива убо нам Сына Твоего сотвори, паче же покажи на мне обычное Твое милосердие, можеши бо, елика хощеши: умоли о мне, яко удалихся  от  Него за безчисленная и скверная беззакония моя, и толико прогневах благосердие Его, и огорчих человеколюбную Его благость и многое милосердие и милость, яко несмь достоин  от  Него помилован быти, аще не  Ты  умилостивиши Его о мне, Госпоже Царице и Богомати, яко вся  Тебе   от  Него возможна суть. Сего ради к  Тебе  прибегаю, теплей Помощнице и скорей Заступнице, не имам бо иныя разве  Тебе  к Нему Ходатаицы. Ей, Царице, моя Владычице, Пречистая Госпоже Богородице, несть ми инаго высочайшаго на земли и на небеси, якоже  Ты  по Господе Бозе моем Иисусе Христе, и на Тя всю мою надежду имам, Пречистая Дево. Темже на Твой пресвятый образ взирая, яко истинную Самую Тя зрю Богородицу, верою сердечною и любовию  от  души припадая, покланяюся  Тебе  с Превечным на руку Твоею держимым Младенцем, Господем нашим Иисус Христом, боголепно почитая, и молебная пения и молитвы принося Ти, ужасаюся, и трепещу за недостоинство мое, и вопию Ти: помилуй мя, Мати Божия, и покажи на мне убозем древния милости Твоя. Якоже иногда древле  всесильным  Твоим  воеводством   спасла  еси  царствующий   град  Твой  от   скифскаго  воеводы зверообразнаго, лукаваго вепря, предстателя бесов, онаго прегордаго кагана*, и разсвирепеющим морем тьмочисленная воинства потопила еси, вопиющая и нападающая на  град  Твой; и паки, с небесе одождением горящих камык, тьмы кораблей в мори бреющем развари еси; и ныне, едина Богомати, едина  Ты  таяжде сущи, яви на мне человеколюбное Твое заступление. Победи невидимыя полки сатанины, душевный мой град распленившия, и  царствующую  душу мою в нем стрелою беззакония уязвившия, и всего мя мечми любодействия изсекшия, и греховным копием прободшия; ибо еле жива оставиша, и в рове греховнем затвориша мя нечувствия, и окаменение сердечное наложиша ми, яко едва ощущаюся, не могий  от  порабощения тех свободитися. Но к Тебе Матери Господа моего рыданием слез зову: предстани ми в помощь скоро, да не до конца погибну, исхити мя из руки тех, и извлецы мя из греховнаго рова, возстави паки душевный мой град, и ума владыку в нем воцари, и над всеми чувствы укрепи, неприступна и страшна врагом покажи; да вси уведят, яко Тобою содержимь есмь. Спасающи  спаси , Владычице Дево, душу мою, якоже Твой град иногда, на Тя уповающий, спасла еси, на славу и заступление верным, на посрамление же нечестивым, и во веки на безконечное их мучение, на величие же и похвалу от рода в роды правоверному христианскому роду. Темже Твою помощь проповедую велегласно, и онаго Твоего великаго заступления страшное  воеводство  воспоминая, Тебе Взбранной Воеводе победительная восписую раб Твой, Богородице, и молебное сие акафистово приношу благодарение: приими е, и принеси Твоему Сыну и Богу, и о мне, Царице, с небесными вои и с лики святых всех, Ему предложи. В день же судный не забуди мене, и недостойнаго моего моления, и веры моея, яже к Тебе, и все упование мое возложенное на Тя воспомяни. Утеши оскорбленнаго мене, и телесное облегчи озлобление, душевныя же болезни и страсти телесныя прежде всех потреби Твоим невидимым предстательством и ходатайством. Да путь маловременнаго сего жития добре и непреткновенно возмогу прейти, и вечная оная благая получу, и славословлю Твое твердое заступление, яко багословена еси, с рождшимся от Тебе Сыном и Богом, ныне и в безконечныя веки. Аминь.

________________________

* каган — наименование хазарского князя (от хазар).
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
besoeker
Экс-Участник


Re: Аскольд и скальды.Мёдом поэзии опившиеся.
Ответ #2 - 02.04.2009 :: 14:23:40
 
sakt писал(а) 02.04.2009 :: 14:21:10:
* каган — наименование хазарского князя (от хазар).


Хазары были иудеями.  И не каган, а нормальное еврейское слово - коган.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5152
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Аскольд и скальды.Мёдом поэзии опившиеся.
Ответ #3 - 02.04.2009 :: 14:28:37
 
Цитата:
Хазары были иудеями.И не каган, а нормальное еврейское слово - коган.

Вы опять за свое. Сдался вам этот каган, не страдайте паранойей. Это уже маниакальность.

Цитата:
КАГАН (тюрк.), титул главы государства у древних тюркских народов (аваров, печенегов, хазар) периода раннего средневековья. Термин «каган» впервые упоминается в китайских анналах под 312 год. Первоначально титул закрепился за вождями жужан, с середины 6 века его приняли правители Тюркского каганата и затем он перешел к другим тюркоязычным народам и государствам, которые были генетически с ним связаны (авары, енисейские киргизы, печенеги, хазары).


К тому же читайте Бартольда В.В. Сочинения. - Т. 5. - С. 602. о кагане. Он то читал арабские, тюркские и китайские источники. И не нужно свою дурноту выставлять.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Аскольд и скальды.Мёдом поэзии опившиеся.
Ответ #4 - 02.04.2009 :: 14:31:25
 
Якоже иногда древле  всесильным  Твоим  воеводством   спасла  еси  царствующий   град  Твой  от   скифскаго  воеводы зверообразнаго, лукаваго вепря, предстателя бесов, онаго прегордаго кагана*, и разсвирепеющим морем тьмочисленная воинства потопила еси, вопиющая и нападающая на  град  Твой; и паки, с небесе одождением горящих камык, тьмы кораблей в мори бреющем развари еси; и ныне, едина Богомати, едина  Ты  таяжде сущи, яви на мне человеколюбное Твое заступление.

Татищев говорит, что Филофей патриарх, этими словами, имел ввиду Аскольда.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Аскольд и скальды.Мёдом поэзии опившиеся.
Ответ #5 - 02.04.2009 :: 14:33:57
 
СВЯЩЕННИКИ (Коганим)

Агарон и сыновья его, из колена Леви, избраны были для службы в скинии, а затем и в Храме; приносили жертвы и совершали воскурения. Вначале служение в скинии было возложено на первенцев, как сказано: "Посвяти Мне каждого первенца..." (Исх. XIII, 2). Но после того, как первенцы участвовали в поклонении золотому тельцу, они были устранены от священнослужения и вместо них на священство были избраны левиты, не замешанные в грехе. Согласно Агаде, С. Всевышнего был вначале Малкицедек, царь Шалема. "И благословил он Авраама, говоря: Благословен Авраам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли. И благословен Бог Всевышний, предавший врагов твоих в руку твою" (Быт. XIV, 19-20). Сказал ему Авраам: "Разве благословляют раба перед владельцем?" Отобрал Господь священство у Малкицедека и передал его Аврааму. Моисей совершал службу только в течение семи дней — священство не перешло к его потомкам. Звание первосвященника передавалось по наследству от Агарона к его потомкам.

Со временем, когда С. стали пренебрегать службой, значение института священства упало в глазах мудрецов. В период Эзры многие С. брали в жены неевреек, и те родили сыновей, непригодных для священства. Посему трудно было Эзре отыскать С., пригодных для службы, и он расследовал их родословные. Те, кто не могли представить генеалогические книги, отстранялись.

Первосвященник (Коген гадол)

Первосвященство переходило по наследству или согласно постановлению Синедриона семидесяти одного, и судить П. за уголовные преступления мог только Верховный Суд семидесяти одного, П, должен был быть первым среди своих собратьев по силе, богатству, мудрости и красоте; и если не было у него средств, все священники давали ему из своих, каждый — по возможности, пока не обогатят П. (Гор. II). П. всегда должен был быть на высоте в своем поведении, чтобы пользоваться уважением народа. Его не должны были видеть нагим ни в бане, ни в отхожем месте. Ему не следовало входить в дом, где потчевали гостей вином или происходила многолюдная трапеза, даже праздничная. Он мог, однако, входить в дом, где объявлен траур. Не следовало ему идти рядом с другими священниками, как (; равными. Если умер член его семьи, он не выходил из Храма на похороны, а народ приходил к нему домой утешать его. П. не отращивал волос, а стригся в канун Субботы, и не брился бритвой, а стриг волосы ножницами вокруг головы (Санг. XXII).

Такие вот жужани , вяло жужжащие чинцам байки о коганим.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5152
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Аскольд и скальды.Мёдом поэзии опившиеся.
Ответ #6 - 02.04.2009 :: 14:35:18
 
Коган и Каган - это разные слова. Один из еврейского, другой из тюркского.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Аскольд и скальды.Мёдом поэзии опившиеся.
Ответ #7 - 02.04.2009 :: 14:37:28
 
Юстиниан писал(а) 02.04.2009 :: 14:35:18:
Коган и Каган - это разные слова. Один из еврейского, другой из тюркского

Йа плакал. В каком же это слово раньше появилось ? Очень довольный
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5152
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Аскольд и скальды.Мёдом поэзии опившиеся.
Ответ #8 - 02.04.2009 :: 14:41:04
 
Коган и Каган - это русское написание слов. Я вам уже говорил - похожесть слов - это не означает одно и тоже происхождение.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Аскольд и скальды.Мёдом поэзии опившиеся.
Ответ #9 - 02.04.2009 :: 14:41:38
 
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Аскольд и скальды.Мёдом поэзии опившиеся.
Ответ #10 - 02.04.2009 :: 14:43:16
 
Юстиниан писал(а) 02.04.2009 :: 14:41:04:
Я вам уже говорил - похожесть слов - это не означает одно и тоже происхождение


У них, помимо одних корней, имеется и ОДНО ЗНАЧЕНИЕ: РУКОВОДИТЕЛЬ.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Аскольд и скальды.Мёдом поэзии опившиеся.
Ответ #11 - 02.04.2009 :: 14:43:44
 
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5152
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Аскольд и скальды.Мёдом поэзии опившиеся.
Ответ #12 - 02.04.2009 :: 14:53:08
 
sakt писал(а) 02.04.2009 :: 14:43:44:

И чё этим хотите сказать?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5152
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Аскольд и скальды.Мёдом поэзии опившиеся.
Ответ #13 - 02.04.2009 :: 15:01:49
 
В тюркском языке каган пишется - khakan, khaghan. И где вы видите схожести с коганом?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Аскольд и скальды.Мёдом поэзии опившиеся.
Ответ #14 - 02.04.2009 :: 15:08:12
 
Юстиниан писал(а) 02.04.2009 :: 14:53:08:
И чё этим хотите сказать

Узревший , поймёт.К вящему ВАшему просвещению. Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Аскольд и скальды.Мёдом поэзии опившиеся.
Ответ #15 - 02.04.2009 :: 15:14:00
 
Юстиниан писал(а) 02.04.2009 :: 15:01:49:
В тюркском языке каган пишется - khakan, khaghan. И где вы видите схожести с коганом

Имя средневекового князя Моравии Светополка можно встретить в старых документах в следующих формах:

Sfendoplecus, Sfendoplocus, Sfentipulcus, Sfentopluchus, Sfentoplucus, Sfetopelek, Sphendoplectus, Sphendopluchus, Sphentopelech, Suatoplucus, Svatoplukus, Sventopluchus, Sveopilus, Sveropolis, Svetopelechus, Svetopelecus, Swadopluk, Swantoplucus, Swatoplucus, Swatopluk, Zuantoblok, Zuentepluck, Zuentibaldus, Zventobolch, Zwentibaldus, Tuventabar, Tuventarus.

Таких примеров десятки тысяч.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5152
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Аскольд и скальды.Мёдом поэзии опившиеся.
Ответ #16 - 02.04.2009 :: 15:18:06
 
sakt писал(а) 02.04.2009 :: 15:14:00:
Sfendoplecus, Sfendoplocus, Sfentipulcus, Sfentopluchus, Sfentoplucus, Sfetopelek, Sphendoplectus, Sphendopluchus, Sphentopelech, Suatoplucus, Svatoplukus, Sventopluchus, Sveopilus, Sveropolis, Svetopelechus, Svetopelecus, Swadopluk, Swantoplucus, Swatoplucus, Swatopluk, Zuantoblok, Zuentepluck, Zuentibaldus, Zventobolch, Zwentibaldus, Tuventabar, Tuventarus.

Это как кто услышал, так и написал это имя. Только вот источник не подскажете, а то больно уж много у вас этих имен, а он не такой уж правитель, чтобы так много вариантов его имени было.
Причем, к кагану это не относится.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Аскольд и скальды.Мёдом поэзии опившиеся.
Ответ #17 - 02.04.2009 :: 15:18:18
 
Юстиниан писал(а) 02.04.2009 :: 15:01:49:
И где вы видите схожести с коганом? 

Бату (Батый)
Улагджи (Улагчи)
Берке (Беркай)
Талабуга (Телебуга)
Тохта (Токтай, Токтагу)
Кулпа (Аскулпа)
Мир-Пулат (Темир-Булат)
Булат-Тимур (Булак-Темер)
Сеит-Бей (Сигизбей)
Алибек (Айбек, Аталюк)......................................... Плачущий
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Аскольд и скальды.Мёдом поэзии опившиеся.
Ответ #18 - 02.04.2009 :: 15:20:53
 
Юстиниан писал(а) 02.04.2009 :: 15:18:06:
Только вот источник не подскажете,

http://www.newparadigma.ru/frame1/PSS/Tabov/06.html

Этот Святослав Моравский и есть ОРИГИНАЛ "Святослава Игоревича". КИЕВОВ в Европе, пруд-пруди.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Аскольд и скальды.Мёдом поэзии опившиеся.
Ответ #19 - 02.04.2009 :: 15:22:03
 
Юстиниан писал(а) 02.04.2009 :: 15:01:49:
В тюркском языке каган пишется - khakan, khaghan. 

Латинским шрифтом. Очень довольный
Не зря печенеги ПО ЛАТЫНИ разговаривали. Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 
Печать