Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
О "подлинных рукописях"Титмара" (Прочитано 12470 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
О "подлинных рукописях"Титмара"
01.04.2009 :: 19:30:18
 
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Thietmar/pred.phtml?id=1820

"Основой настоящего издания является кодекс-оригинал «Хроники» Титмара.

Hs. l = Манускрипт Dresd. R 147, написанный на пергаментных Quart-листах, и хранящийся в Саксонской земской библиотеке Дрездена. Вернер, епископ Мерзебурга (1059 – 1093) подарил кодекс основанному им в 1091 г. монастырю св. Петра в Альтенбурге, не далеко от Мерзебурга".

Так задорно рапортует сотням миллионов почитателей Титмара исследователь Дьяконов И.
Тем более он знает и такие подробности:"В 8-й тетради Титмар задним числом добавил ещё один лист. "и "Частично по указанию Титмара, частично по его планам, - о чём свидетельствуют бросающиеся в глаза ошибки, - хронику писали 8 различных рук ".

" 8 различных рук " потрудившихся над хроникой, начинают сеанс уныния....
Но, И.Дьяконов, пытается их развеять сообщением о том , что "Сам Титмар, чей почерк известен нам из некролога Мерзебурга и требника, лишь корректировал текст, за исключением последних 4 страниц (кн. VIII, 30 – 34), сделав также ряд замечаний; он же самостоятельно вписал ряд связующих участков текста. В целом его перу принадлежит около 3% текста".

Хотелось бы посмотреть на эти 3% текста, написанных превосходным почерком Титмара, коий известен ну-очень-хорошо по" некрологу Мерзебурга и требнику."

"Размечтался"-парирует И.Дьяконов, завершая рассказ о ну-очень-подлинном кодексе харатейном заупокойным сообщением:

"После 1090 г. писец (обозначаемый издателями, как «N») из каллиграфических соображений СТЁР написанные между строк или по краям ЗАМЕЧАНИЯ ТИТМАРА и красивым почерком повторил их с указанием прежнего их местоположения на нижнем или верхнем крае страниц. При этом речь не шла о какой-то переработке рукописи. Наконец, интерполятор («V») ХII в. сделал ряд улучшений и небольших вставок. Возможно, что за «V» скрывается несколько писцов, так как, когда в 1120 г. в Корвейском монастыре была изготовлена копия (см. Hs. 2), в ней имелась лишь небольшая часть этого дополнения".

Т.е. заявленные в начале нейролингвистического рассказа красоты , на деле оказались не существующими.
В запалимсетченом кодексе НЕ ИМЕЕТСЯ НИ ЕДИНОЙ СТРОЧКИ , написанной рукой Титмара.
Только заверения непоименованных писцов, неизвестного века, что они там были.
Наверх
« Последняя редакция: 01.04.2009 :: 21:49:52 от sakt »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  О "подлинных рукописях"Титмара"
Ответ #1 - 01.04.2009 :: 19:45:25
 
sakt писал(а) 01.04.2009 :: 19:30:18:
В запалимсетченом кодексе НЕ ИМЕЕТСЯ НИ ЕДИНОЙ СТРОЧКИ , написанной рукой Титмара.

"Сам Титмар, чей почерк известен нам из некролога Мерзебурга и требника, лишь корректировал текст, за исключением последних 4 страниц (кн. VIII, 30 – 34), сделав также ряд замечаний; он же самостоятельно вписал ряд связующих участков текста. В целом его перу принадлежит около 3% текста".
?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  О "подлинных рукописях"Титмара"
Ответ #2 - 01.04.2009 :: 19:58:29
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2009 :: 19:45:25:

sakt писал(а) 01.04.2009 :: 19:30:18:
После 1090 г. писец (обозначаемый издателями, как «N») из каллиграфических соображений СТЁР написанные между строк или по краям ЗАМЕЧАНИЯ ТИТМАРА 

Смайл
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  О "подлинных рукописях"Титмара"
Ответ #3 - 01.04.2009 :: 20:11:24
 
Сам Титмар, чей почерк известен нам из некролога Мерзебурга и требника, лишь корректировал текст, за исключением последних 4 страниц (кн. VIII, 30 – 34), сделав также ряд замечаний; он же самостоятельно вписал ряд связующих участков текста. В целом его перу принадлежит около 3% текста".
?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  О "подлинных рукописях"Титмара"
Ответ #4 - 01.04.2009 :: 20:22:31
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2009 :: 20:11:24:
В целом его перу принадлежит около 3% текста". 


Этот текст . ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ написанным. На основании "зуб-даю-был"от писца обозначаемый издателями, как «N». Плачущий
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  О "подлинных рукописях"Титмара"
Ответ #5 - 01.04.2009 :: 20:29:10
 
sakt писал(а) 01.04.2009 :: 20:22:31:
ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ написанным.

В смысле только предполагается написанным лично Титмаром?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  О "подлинных рукописях"Титмара"
Ответ #6 - 01.04.2009 :: 20:31:54
 
Hs. 2 = Кодекс королевской библиотеки в Брюсселе Nr. 7503-7518 (ранее 5815);
Он был записан в XIV в".

Несколькими строками ниже, следует невинное опровержение:



"Создатель Hs. 2 передал даже заметки на краях страниц оригинала; из его вставки к II, 22 следует, что временем составления Hs. 2 является 1120-й год («от этого года до нынешнего, который есть 1120-й, прошло 150 лет»)".

Оказываетя, 14 век, перепрыгнул в.....12й. Правая ного не ведала, что говорит левая голова. 
Плачущий
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  О "подлинных рукописях"Титмара"
Ответ #7 - 01.04.2009 :: 20:33:44
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2009 :: 20:29:10:
В смысле только предполагается написанным лично Титмаром


Даже правки и комментарии , в реальности, написаны  писцом обозначаемым издателями, как «N». Жалкие 3 процента. Ужас
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  О "подлинных рукописях"Титмара"
Ответ #8 - 01.04.2009 :: 20:36:11
 
sakt писал(а) 01.04.2009 :: 20:33:44:
Даже правки и комментарии , в реальности, написаныписцом обозначаемым издателями, как «N». Жалкие 3 процента.

Почему за него не мог писать писец? Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  О "подлинных рукописях"Титмара"
Ответ #9 - 01.04.2009 :: 20:39:28
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2009 :: 20:36:11:
Почему за него не мог писать писец?

Писать мог кто угодно.Но, традверсяне, утверждают, что писал Дитмар. С бодрым апломбом. Я их не заставлял это делать. Чесслово. Круглые глаза
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  О "подлинных рукописях"Титмара"
Ответ #10 - 01.04.2009 :: 20:44:36
 
sakt писал(а) 01.04.2009 :: 20:39:28:
Писать мог кто угодно.Но, традверсяне, утверждают, что писал Дитмар. С бодрым апломбом. Я их не заставлял это делать. Чесслово.

Я не понял логической цепочки.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  О "подлинных рукописях"Титмара"
Ответ #11 - 01.04.2009 :: 21:04:42
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2009 :: 20:44:36:
Я не понял логической цепочки. 

Там не логика , а нейролингвистика.Начали за здравие и тихо закончили за упокой.
Но, у постороннего осталось впечатление, что в хронике есть и собственноручная графика Дитмара.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  О "подлинных рукописях"Титмара"
Ответ #12 - 01.04.2009 :: 21:07:06
 
sakt писал(а) 01.04.2009 :: 21:04:42:
Но, у постороннего осталось впечатление, что в хронике есть и собственноручная графика Дитмара. 

Естественно, сами ведь и написали:

за исключением последних 4 страниц (кн. VIII, 30 – 34), сделав также ряд замечаний; он же самостоятельно вписал ряд связующих участков текста. В целом его перу принадлежит около 3% текста
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  О "подлинных рукописях"Титмара"
Ответ #13 - 01.04.2009 :: 21:09:41
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2009 :: 21:07:06:
В целом его перу принадлежит около 3% текста 


Который не предъявлен В НАТУРЕ.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  О "подлинных рукописях"Титмара"
Ответ #14 - 01.04.2009 :: 21:17:35
 
sakt писал(а) 01.04.2009 :: 21:09:41:
Который не предъявлен В НАТУРЕ. 

Hs. l = Манускрипт Dresd. R 147, написанный на пергаментных Quart-листах, и хранящийся в Саксонской земской библиотеке Дрездена.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  О "подлинных рукописях"Титмара"
Ответ #15 - 01.04.2009 :: 21:26:00
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2009 :: 21:17:35:
Hs. l = Манускрипт Dresd. R 147, написанный на пергаментных Quart-листах, и хранящийся в Саксонской земской библиотеке Дрездена


В тексте его , не имеется собственноручных, известных всем-привсем , по  некрологу Мерзебурга и требника , записей Титмара. Они, якобы,  вычищены писцом , в чём и признаётся лихой ТИ-автор.
Т.е. вся канитель , затеяна, для подтверждения древности хроники, вылезшей на свет в середине 16 века.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  О "подлинных рукописях"Титмара"
Ответ #16 - 01.04.2009 :: 21:29:25
 
sakt писал(а) 01.04.2009 :: 21:26:00:
В тексте его , не имеется собственноручных, известных всем-привсем , понекрологу Мерзебурга и требника , записей Титмара. Они, якобы,вычищены писцом , в чём и признаётся лихой ТИ-автор.

Это к чему относится?
Сам Титмар, чей почерк известен нам из некролога Мерзебурга и требника, лишь корректировал текст, за исключением последних 4 страниц (кн. VIII, 30 – 34), сделав также ряд замечаний; он же самостоятельно вписал ряд связующих участков текста. В целом его перу принадлежит около 3% текста".
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  О "подлинных рукописях"Титмара"
Ответ #17 - 01.04.2009 :: 21:42:40
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2009 :: 21:29:25:
В целом его перу принадлежит около 3% текста". 

sakt писал(а) 01.04.2009 :: 19:30:18:
"После 1090 г. писец (обозначаемый издателями, как «N») из каллиграфических соображений СТЁР написанные между строк или по краям ЗАМЕЧАНИЯ ТИТМАРА 

Очень довольный Смех

Бритоффкой и резинкой. Бесследно.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  О "подлинных рукописях"Титмара"
Ответ #18 - 01.04.2009 :: 21:46:28
 
из каллиграфических соображений СТЁР написанные между строк или по краям ЗАМЕЧАНИЯ ТИТМАРА   

лишь корректировал текст, за исключением последних 4 страниц (кн. VIII, 30 – 34), сделав также ряд замечаний; он же самостоятельно вписал ряд связующих участков текста. В целом его перу принадлежит около 3% текста".

Вы видите, что терли, а что он писал сам? Не только комментарии между строк.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  О "подлинных рукописях"Титмара"
Ответ #19 - 01.04.2009 :: 21:55:54
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2009 :: 21:46:28:
Не только комментарии между строк. 

Дело в том, что Тишники , сами запутались, кто и что писал.
Они противоречат сами себе:
" ....Сам Титмар, чей почерк известен нам из некролога Мерзебурга и требника ЛИШЬ КОРРЕКТИРОВАЛ ТЕКСТ...........".
Также, ранее, говорится о том, что текст писали писцы и ни слова о графике Титмара.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 3 
Печать