Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 91 92 93 94 95 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 630642 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1840 - 15.04.2016 :: 00:08:04
 
Mukaffa писал(а) 14.04.2016 :: 11:40:06:
У вас о междуречье Дона и Донца как места обитания руси разве шла речь? что-то не припомню.

Писал о юго-востоке, до подробностей еще не добрался
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1841 - 15.04.2016 :: 05:03:13
 
Amaro Shakur писал(а) 14.04.2016 :: 11:39:43:
Кто победил или кто старший, какая разница. От этого факт желания посидеть именно в Киеве не меняется. Вообще первый раз слышу, что бы кто-то оспаривал первенство киевского стола почти до монгол.
Добро пожаловать в реальность. Amaro Shakur писал(а) 14.04.2016 :: 11:39:43:
Да и про гнездово тоже. Сходите почитайте - что за аргумент.

Ну что теперь поделать, купите билет с съездите на экскурсию.
Да, только на сайт переформат не заходите, там вот этот тип орудует:

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1842 - 15.04.2016 :: 05:10:01
 
Талян писал(а) 14.04.2016 :: 22:59:34:
Уважаемая Вами археология считает, что после 850 года Киев заселяли древляне
Это кто так считает? Лука-Райковецкая культура, отождествляемая с древлянами, имеет свои определенные границы и к волынцевской культуры имеет отдельное отношение, даже несмотря на то, что они обе славянские.  Не катят вам тут древляне.
Талян писал(а) 14.04.2016 :: 22:59:34:
И ахеологически это видно, и источники есть. Но так как к скандинавам это отношения не имеет

Нет, не видно. Талян писал(а) 14.04.2016 :: 22:59:34:
Вам лучше этого не знать.
Да вы шо!  А что так?Талян писал(а) 14.04.2016 :: 22:59:34:
Лучше спать будете.
Как много вы можете сказать. Вы просто третий Шлиман видимо.

Наверх
« Последняя редакция: 15.04.2016 :: 05:44:44 от Evgen11 »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1843 - 15.04.2016 :: 05:16:25
 
Шакур, вот немного про Гнездово:
http://gnezdovo.com/
Та часть, что про курганы.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1844 - 15.04.2016 :: 08:20:06
 
РОстислав писал(а) 15.04.2016 :: 00:07:05:
По мнению С. Э. Цветкова, постановка такого вопроса является надуманной со стороны последователей норманнской теории. По его мнению, можно говорить лишь только о славянах, так как 96 % находок относится к этому этносу, по остальным 4 % принадлежность установить сложно.

Кто такой это ваш Цветков? В какой работе он это мнение высказывает?
Работа Жарнова в свободном досупе в сети, в библиотеке сайта http://gnezdovo.com/
http://gnezdovo.com/wp-content/uploads/2015/12/%D0%96%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0...
А то тут по мнению некоего любителя РОстислава
РОстислав писал(а) 14.04.2016 :: 07:22:44:
3. Бирка - колония балтийских славян, и Вендельская культура - культура славянская. Это я доказал в своих статьях, и ничего Вы по существу возразить не смогли.

Альтернативная история фантазий в другом разделе. Ничего доказать вы не смогли, за отсутствием достаточного владения темой. Сказки сочиняете. А сейчас, торпедируете данную тему форума в альтернативный раздел. Сидите лучше в оном и пишите, что хотите.
Наверх
« Последняя редакция: 15.04.2016 :: 08:26:12 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1845 - 15.04.2016 :: 08:30:44
 
Талян писал(а) 15.04.2016 :: 00:08:04:
Писал о юго-востоке, до подробностей еще не добрался

Талян, вы тоже, - фантазер.  Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1846 - 15.04.2016 :: 11:33:06
 
Талян писал(а) 14.04.2016 :: 23:51:14:
"Возникновение поселения  VI - нач. VII вв. на Старокиевской горе связано с населением Пражской культуры, следы активности которого наблюдаются и на соседней Замковой горе. Затем последовал перерыв до конца VII - нач. VIII вв., когда на Старокиевской горе по находкам ювелирных изделий фиксируются следы населения "пастырской" традиции. ...  А. Комар "К дискуссии  о происхождении и ранних фазах истории Киева"

Ну и где вы тут хазарскую дань обнаружили, интересно?))


Талян писал(а) 14.04.2016 :: 23:51:14:
Судя по наличию в Киеве кладов 2-ой группы по О.А. Щегловой, в нач. VIII века его настигло вторжение группы кочевников перещепинской культуры, разгромивших и само пастырское городице."

Перещепинская культура - это болгары, откуда вам всё эти хазары то мерещатся, никак не могу понять.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1847 - 15.04.2016 :: 11:40:22
 
Талян писал(а) 15.04.2016 :: 00:04:19:
На городище, кроме следов населения волынцевской культуры, зафиксированы следы алано-болгарского населения. Особенно много найдено оружия. Кроме того городище имело мощные фортификационные сооружения, что для волынцевских поселений не характерно.

Алано-болгары. Всё верно. Хазар то откуда вы выкопали?


Талян писал(а) 15.04.2016 :: 00:04:19:
Ряд историков придерживаются мнения, что это хазарская крепость - центр управления славянскими землями.

Мечты и фантазии не возбраняются конечно, но пусть пробуют доказывать свои мнения, или по крайней мере хоть чем-то обосновывать. Почитаем.  Подмигивание
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1848 - 15.04.2016 :: 11:59:30
 
Evgen11 писал(а) 15.04.2016 :: 05:03:13:
Добро пожаловать в реальность.

Серьезный аргумент.

РОстислав писал(а) 14.04.2016 :: 23:43:20:
Желаете заявить, что викинги, упомянутые в набеге на Париж и люди, похороненные в Гнездове, одни и те же, - так и скажите, и нечего хвостом крутить, делая полунамёки.
Но с аргументами, доказательством своих утверждений.

Да в летописях варяг на варяге и варягом погоняет. Все врут?


РОстислав писал(а) 15.04.2016 :: 00:07:05:
Ну чё, краснокожий, отправляем Цветкова в "альтернативщики"?

Ростик, а с каких пор мнение писателей становится аргументом?
В следующем же абзаце пишется о большем кол-ве скандинавов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1849 - 15.04.2016 :: 12:26:40
 
Evgen11 писал(а) 13.04.2016 :: 23:31:54:
Существование князя Олега в истории Моравии в период поглощения её Чешским королевством не является общепризнанным. Сведения о происхождении и деятельности Олега исходят из польско-чешских источников на рубеже XVI—XVII веков и связаны с доказательством древности рода Жеротинов в Моравии.[1]Что тут уже можно сказать? Тоже самое, что и по происхождению Ивана Грозного от Пруса и императора Августа.

А что? Норманы уже общепризнаны? И Иван Ужасный от предков Мамая.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1850 - 15.04.2016 :: 12:32:15
 
scriptorru писал(а) 15.04.2016 :: 08:20:06:
Кто такой это ваш Цветков? В какой работе он это мнение высказывает?

А что, обязательно нужен вам авторитет?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1851 - 15.04.2016 :: 12:44:00
 
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2016 :: 11:59:30:
Ростик, а с каких пор мнение писателей становится аргументом?
В следующем же абзаце пишется о большем кол-ве скандинавов.

Гнездово имеет большое количество курганов. И ссылаться на исследования этих курганов имеют право и историки, и писатели и просто любители.
Археолог Седов В.В. в работе "Восточные Славяне" отметил, что основная масса гнездовских курганов не содержит оружия. Очевидно, погребенные в них люди не были дружинниками, т.е. представителями организованной силы феодализирующейся власти.
В основном в Гнездовских могильниках хоронило умерших местное кривичское население. Значительная часть насыпей  содержало захоронение без вещей.
Академик Трубачев О.Н. делает вывод -  Поэтому  наиболее взвешенным  суждением  нужно  признать  то,  согласно  которому  Гнёздово  -  поселение  и  некрополь  -  принадлежало  основному  населению  этих  мест,  славянам,  Руси.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1852 - 15.04.2016 :: 12:50:49
 
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2016 :: 11:59:30:
Да в летописях варяг на варяге и варягом погоняет. Все врут?

Недавно показывал одному норманисту, как русы стали родом франки. Георгий Грешник это же выражение Продолжателя Феофана записывает в свою работу, а в списках вместо "франки" уже стоят "варяги" - и все это прямым ходом в ПВЛ, которое, как всем известно, основано на этом Грешнике.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1853 - 15.04.2016 :: 14:13:28
 
upasaka писал(а) 15.04.2016 :: 12:50:49:
и все это прямым ходом в ПВЛ, которое, как всем известно, основано на этом Грешнике.

Мне вот неизвестно. Или вы о событиях до прихода?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1854 - 15.04.2016 :: 14:18:40
 
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2016 :: 14:13:28:
Мне вот неизвестно. Или вы о событиях до прихода?

То поинтересуйтесь, почитайте - как создавалась ПВЛ.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1855 - 15.04.2016 :: 14:55:45
 
upasaka писал(а) 15.04.2016 :: 14:18:40:
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2016 :: 14:13:28:
Мне вот неизвестно. Или вы о событиях до прихода?

То поинтересуйтесь, почитайте - как создавалась ПВЛ.

Да я вас послушаю. Как события на Руси летописец скачал у некого Грешника.
Особенно с учетом того, что хроника Амартола заканчивается аккурат перед приходом Рюрика.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1856 - 15.04.2016 :: 15:23:15
 
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2016 :: 14:55:45:
Да я вас послушаю.

Я то тут причем?
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1857 - 15.04.2016 :: 17:41:49
 


РОстислав писал(а) 15.04.2016 :: 00:07:05:
Ну чё, краснокожий, отправляем Цветкова в "альтернативщики"?

Ростик, а с каких пор мнение писателей становится аргументом?
В следующем же абзаце пишется о большем кол-ве скандинавов. [/quote]
=========================

Согласен, но с уточнением.

Мнение кого бы то ни было аргументом в исследовании не является.

А что мы видим у местных горе-норманистов? - единственный аргумент - МНЕНИЕ того или иного авторитета.

Фактический материал их не интересует Нерешительный
Наверх
« Последняя редакция: 15.04.2016 :: 18:01:37 от РОстислав »  
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1858 - 15.04.2016 :: 17:57:59
 
РОстислав писал(а) 14.04.2016 :: 23:43:20:
Желаете заявить, что викинги, упомянутые в набеге на Париж и люди, похороненные в Гнездове, одни и те же, - так и скажите, и нечего хвостом крутить, делая полунамёки.
Но с аргументами, доказательством своих утверждений.

Да в летописях варяг на варяге и варягом погоняет. Все врут?

[/quote]
========================
Гурон, да Вы просто очередное норманистское чудо.

Сначала Вы ляпнули бездоказательную чушь о единстве разбойников под Парижем с похороненными в Гнездово.

Ну и как собираетесь эту глупость доказывать? Смех


Затем продолжили смешить народ, свалив в одну кучу варягов и викингов.

Теперь попробуйте доказать (аргументировать) свои утверждения. Со сжатыми губами


Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1859 - 15.04.2016 :: 18:07:41
 
Evgen11 писал(а) 15.04.2016 :: 05:03:13:
Amaro Shakur писал(а) 14.04.2016 :: 11:39:43:
Кто победил или кто старший, какая разница. От этого факт желания посидеть именно в Киеве не меняется. Вообще первый раз слышу, что бы кто-то оспаривал первенство киевского стола почти до монгол.
Добро пожаловать в реальность. Amaro Shakur писал(а) 14.04.2016 :: 11:39:43:
Да и про гнездово тоже. Сходите почитайте - что за аргумент.

Ну что теперь поделать, купите билет с съездите на экскурсию.
Да, только на сайт переформат не заходите, там вот этот тип орудует:


=======================

Женечка, в своем ли Вы уме?

То Вы Переформат рекламируете Алент, то ругаете на уровне детского садика, через картинки. Смех

Какой-то Вы ветренный, Женечка Смех

Наверх
 
Страниц: 1 ... 91 92 93 94 95 ... 99
Печать