Evgen11 писал(а) 10.04.2016 :: 22:51:42:

Вообще то эта фраза из статьи Калининой Т.М., в которой она ссылается на Семенову М. И если, далее, то Калинина в защите норманов заявляет, что ас­-Са'алиби Абу Мансур ал-Хусейн ибн Мухаммед ненадежен в своих сообщениях, но в первую очередь ненадежна ее точка зрения, которая не может опровергнуть сообщение о русах. А таких сообщений множество. Это и поэма Фирдоуси, и Захир ад-дин, который утверждает, что русы в 6 веке жили северней Кавказа, да и сирийская хроника о народе рус.

scriptorru писал(а) 11.04.2016 :: 16:06:36:

Занимаетесь перечислением авторитетов, чтобы приписать мне их мнения?

Талян писал(а) 12.04.2016 :: 14:53:43:

Вы рассуждаете, как человек общества потребления, но не как раннесредневековый христианин-грамотей, т.е. летописец.

upasaka писал(а) 12.04.2016 :: 10:51:02:

Делаю предположения, поскольку у вас нет желания ответить на заданный вопрос:
scriptorru писал(а) 11.04.2016 :: 14:01:12:

scriptorru писал(а) 11.04.2016 :: 15:15:45:

upasaka писал(а) 12.04.2016 :: 15:30:38:

Вы, я так понимаю, не в состоянии тезисно изложить свой взгляд на интересующие события? Roxsalan, вроде бы, со своей стороны обещал, но у него пока, вероятно, времени нет.

scriptorru писал(а) 11.04.2016 :: 15:15:45:

По моему для создания не противоречивого варианта нужно выполнить два условия: отказаться от ПВЛ как основного источника и забыть про путь "из варяг в греки". Приняв, что   Древняя Русь и Новгород развивались до середины X века независимо.

scriptorru писал(а) 12.04.2016 :: 15:06:45:

Вот как раз эту благопристойность летописец и взял у Амартола - Грешника.

Mukaffa писал(а) 12.04.2016 :: 15:53:12:

Наверное то, что начало консолидироваться вокруг Киева

[quote author=796D7E6C7E71781F0 link=1238418718/1793#1793 date=1460485237]И когда же начало оной консолидации, к каким временам отнесём?[/quote
В конце первой трети IX века в Киеве было разгромлено волынцевское городище. Примерно в это же время на левобережье были разгромлены другие центры этой культуры, в том числе Битицкое городище (некоторые считают его хазарским центром управления славянскими землями. После этого в Киеве возникают поселения Луки-Райковецкой культуры, которые позднее эволюционируют в древнерусские. С конца IX века начинает формироваться древнерусский могильник на Старокиевской горе. Тогда же на левобережье волынцевскую культуры начинает замещать роменско-борщевская.

Я не могу понять: почему государственность восточных славян пытаются привязать к слову "русь"(что бы оно не значило). Государственность в 8-10 веке (если не брать РИ), означало хоть какое-нибудь соблюдение правопорядка. У Великого Новгорода это прослеживается - не буду говорить о вече, о приглашении туда "черных" людей и т.д. В Великом Новгороде всегда правили (назовем их нынешним словом - олигархи). Практика приглашения князей, равно как и их изгнания, продолжалась в Новгороде до Ивана Грозного. Поэтому непонятно - как приглашение русов/варягов/или еще кого-нибудь.... могло повлиять на происхождение государственности у восточных славян. Да хоть бы Рюрик был Ацтеком - какая разница, если перед приглашенным ставились определенные задачи? Рюрик не смог их исполнить в полной мере - поэтому эту "меру" возложили на Олега (как долг). Таким образом были на какое-то время подчинены все племена на пути "из варяг в греки" Великому Новгороду. Конечно, Олег решил, что Новгороду он ничего не должен, а грабить Византию он может и из Киева, но это уже совсем другая история.....

Талян писал(а) 12.04.2016 :: 15:44:55:
И то правда! Как все просто, отказаться от исторических источников, да и плюнуть на них. Прямо какая то задорновщина, "я не верю науке, я верю легендам (особенно которые он сам выдумывает)".