Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 87 88 89 90 91 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 631020 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1760 - 10.04.2016 :: 02:46:02
 
Evgen11 писал(а) 09.04.2016 :: 23:47:23:
С руотси несколько иначе. Руотси не имеет точного аналога из скандинавских языков и все. А обратно оно вполне выводится, в Русь. тут статьи уже мелькали.

Выводится в легкую. По мнению Х. Ловмяньского и О. Трубочева  финны узнами о Руси, рассположенной в поднепровье от  скандинавов, возвращающихся в домой в Швецию после русской службы, и было перенесено финнами, в форме "руотси",  на  Швецию. Ничего здесь нового нет. Поэтому наиболее прозорливые норманисты от руотси начали открещиваться. Не понимают это только самые упертые и недалекие.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1761 - 10.04.2016 :: 20:48:57
 
Evgen11 писал(а) 09.04.2016 :: 23:52:18:
Интересно, а кто тогда у Семеновой другие норманны? Херосы, что ли?
________________________

А вы читали ее статью?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1762 - 10.04.2016 :: 22:51:13
 
Талян писал(а) 10.04.2016 :: 02:46:02:
Выводится в легкую. По мнению Х. Ловмяньского и О. Трубочева  финны узнами о Руси, рассположенной в поднепровье от  скандинавов, возвращающихся в домой в Швецию после русской службы, и было перенесено финнами, в форме "руотси",  на  Швецию. Ничего здесь нового нет. Поэтому наиболее прозорливые норманисты от руотси начали открещиваться. Не понимают это только самые упертые и недалекие.

Остается только понять, кого же сейчас финны, называют Руотси сейчас?
Такие версии рождались из за того, что надо было спасать славянскую Киевскую Русь, которой в 9 веке не было.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1763 - 10.04.2016 :: 22:51:42
 
upasaka писал(а) 10.04.2016 :: 20:48:57:
Evgen11 писал(а) 09.04.2016 :: 23:52:18:
Интересно, а кто тогда у Семеновой другие норманны? Херосы, что ли?
________________________

А вы читали ее статью?
А мне хватило отрывка Росколана.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1764 - 10.04.2016 :: 23:46:12
 
Evgen11 писал(а) 10.04.2016 :: 22:51:13:
Такие версии рождались из за того, что надо было спасать славянскую Киевскую Русь, которой в 9 веке не было.

Такие версии рождаются у крупнейшего российского лингвиста после анализа всей доступной информации по вопросу. Книга вышла в 1993 году, ни отзывов, ни критики, ни ссылок. Возражений нет? Все верно?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1765 - 10.04.2016 :: 23:58:44
 
Талян писал(а) 10.04.2016 :: 23:46:12:
акие версии рождаются у крупнейшего российского лингвиста после анализа всей доступной информации по вопросу. Книга вышла в 1993 году, ни отзывов, ни критики, ни ссылок. Возражений нет? Все верно?
Если это крупный российский лингвист, то мне страшно за нашу лингвистику.... . А что до критики, то найдите на Днепре русов на девятый век? Или там шведы в массовых количествах водились? Такая днепровская разновидность шведов, что ли? ну вы сами написали,если финны называли шведов русоти, когда те плавали по Днепру, то тогда, что шведы в товарных количествах жили на Днепре  в девятом веке?  Там тогда жили одни Тюрки? тюрки и есть Русь?
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1766 - 11.04.2016 :: 04:26:16
 
Evgen11 писал(а) 10.04.2016 :: 23:58:44:
тюрки и есть Русь?

см. http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1238418718/1557#1557
в этой теме стр. 78
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1767 - 11.04.2016 :: 05:34:46
 
Evgen11 писал(а) 10.04.2016 :: 22:51:42:
А мне хватило отрывка Росколана.

Ну, не читал, но против...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1768 - 11.04.2016 :: 05:46:41
 
Evgen11 писал(а) 10.04.2016 :: 22:51:13:
Такие версии рождались из за того, что надо было спасать славянскую Киевскую Русь, которой в 9 веке не было.

С чего бы это? Каким образом спасать, если такого этнонима как "руотси" ни славяне, ни варяги не знали. Видимо, только вам известно?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1769 - 11.04.2016 :: 07:17:35
 
Evgen11 писал(а) 10.04.2016 :: 22:51:13:
Остается только понять, кого же сейчас финны, называют Руотси сейчас?

Почему именно сейчас? Для начала можно показать:
"При разборе предположений Шлецера о происхожде­нии этих имен от названия Рослагеном приморской час­ти Шеланда Паррот замечает:
«Если бы в лексиконе Гупе­ля, из которого Шлецер приводит переводное имя шведов, он отыскал настоящее значение слова  Roots,  он конечно бы не вздумал опираться на его созвучие (с Рослагеном). Оно означает вообще хребет, ребро, а в особенности ствол на листе. Перенесение этого понятия на береговые утесы или
скалы, коими преимущественно изобилует Швеция, делает понятным, почему финны называют Швецию  Ruotsimaa,  а эсты  Rootsima,  страною утесов,  Scherenland».
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1770 - 11.04.2016 :: 14:01:12
 
upasaka писал(а) 11.04.2016 :: 07:17:35:
Почему именно сейчас? Для начала можно показать:

Так, кто такие варяги-русь из-за моря, по вашему? Вся эта критика частностей зашоривает порой, основную идею? Увы да, у нас нет исчерпывающей базы знаний по теме, это оставляет место для гипотез и предположений.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1771 - 11.04.2016 :: 14:07:07
 
Evgen11 писал(а) 09.04.2016 :: 23:40:40:
Это то самый Максимович с которым алент уже спалилась. Который и народ Херосов нашел.

Где же он нашел такой народ?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1772 - 11.04.2016 :: 14:13:51
 
scriptorru писал(а) 11.04.2016 :: 14:01:12:
Так, кто такие варяги-русь из-за моря, по вашему?

Где я утверждал, что из-за моря?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1773 - 11.04.2016 :: 14:25:39
 
upasaka писал(а) 11.04.2016 :: 14:13:51:
Где я утверждал, что из-за моря?

Это утверждает ПВЛ ... А, так вы будете развивать идею, что летописец ничего не соображал или был фальсификатором, давшим в ПВЛ абсолютно ложную картину сознательно? Не убоявшись, как человек верующий и грамотный, кары господней, за абсолютную ложь Смайл
Напомню:
[и]  идаша за море къ Варѧгомъ к Русı . сице бо сѧ звахуть и варѧзи...
Источник: http://www.krotov.info/acts/12/pvl/lavr01.htm
Наверх
« Последняя редакция: 11.04.2016 :: 14:33:02 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1774 - 11.04.2016 :: 15:15:45
 
Roxsalan, как я понял, сторонник примерно такой идентификации руси?См. ниже Смайл А какой вариант, по-вашему, наиболее логически непротиворечив?
Наверх
 

prizvanie_1.jpg (69 KB | )
prizvanie_1.jpg

Дозволено цензурою.
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1775 - 11.04.2016 :: 15:29:52
 
scriptorru писал(а) 11.04.2016 :: 15:15:45:
какой вариант наиболее логически непротиворечив?

Акопова
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1776 - 11.04.2016 :: 15:39:21
 
Pioner писал(а) 11.04.2016 :: 15:29:52:
Акопова

А что там у него?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1777 - 11.04.2016 :: 16:01:48
 
scriptorru писал(а) 11.04.2016 :: 14:25:39:
А, так вы будете развивать идею, что летописец ничего не соображал или был фальсификатором, давшим в ПВЛ абсолютно ложную картину сознательно? Не убоявшись, как человек верующий и грамотный, кары господней, за абсолютную ложь
Напомню:
[и]  идаша за море къ Варѧгомъ к Русı . сице бо сѧ звахуть и варѧзи...

Зачем мне развивать эту идею, когда до меня уже это объяснили, показали. Посмотрите выше, о Шлецере. Именно он утверждал, называл Списки, где написано "к Варягам ИЗ  Руси". Далее об исправлениях и "глупейших переписчиках", но главное мнение Тунмана...
А кто там верующий?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1778 - 11.04.2016 :: 16:06:36
 
upasaka писал(а) 11.04.2016 :: 16:01:48:
Зачем мне развивать эту идею, когда до меня уже это объяснили, показали. Посмотрите выше, о Шлецере. Именно он утверждал, называл Списки, где написано "к Варягам ИЗ  Руси". Далее об исправлениях и "глупейших переписчиках", но главное мнение Тунмана...
А кто там верующий?

Не понял? Вы предпочитаете читать текст источника в том виде, в котором удобней, чтобы он вписывался в интересную вам реконструкцию событий? С критикой, так называемого норманизма, понятно. Я то вам задал вопросscriptorru писал(а) 11.04.2016 :: 15:15:45:
А какой вариант, по-вашему, наиболее логически непротиворечив?

Я так понимаю, вы сторонник конструкции академика Рыбакова?
Наверх
« Последняя редакция: 11.04.2016 :: 16:23:22 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1779 - 11.04.2016 :: 18:47:42
 
Evgen11 писал(а) 10.04.2016 :: 23:58:44:
Если это крупный российский лингвист, то мне страшно за нашу лингвистику....

Вот он как раз за славянский Киев, так что не бойтесь.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 87 88 89 90 91 ... 99
Печать