Roxsalan писал(а) 08.04.2016 :: 22:06:09:
Ну какой флуд если вы их забыли? А такая хорошая альтернатива вырисовывалась.Roxsalan писал(а) 08.04.2016 :: 22:06:09:
Роксолан, вы издеваетесь? Я же говорил о источниках 9-10 века, а вы мне про 11! Ну сколько можно..... !  Ну хватит уже сову пытать.Roxsalan писал(а) 08.04.2016 :: 22:06:09:
Ну еще бы, куда же без рептилойдов...., все же и вы до этого скатились.

upasaka писал(а) 08.04.2016 :: 22:09:32:
Вам раз сто это уже говорили, но вы явно не в себе... . Потому и спрашиваю вас, вы нормальный или нет? upasaka писал(а) 08.04.2016 :: 22:09:32:

Вообще то эти будут от рода франков, так, что вам тут не сильно легче. Франки ведь тоже германцы.

Roxsalan писал(а) 08.04.2016 :: 22:54:48:
Я описался, Масуди это десятый век,  но с 20-х, до 50-х годов, что все равно поздно. К тому моменту Русы уже перемешались со славянами, точнее жили среди них. Еще раз повторю, вам не светит, как бы вы не крутились. Roxsalan писал(а) 08.04.2016 :: 22:54:48:
Так не пытайте, а я и крутить не буду. Roxsalan писал(а) 08.04.2016 :: 22:54:48:
А вот это уже ваша мантра.
__________________
Роксолан, вы никак не поймете, ваши издевательства над совой не стоят ничего, ибо все, что я от вас всегда слышал, так это, паразитирование на пробелах в норманнской теории и все. Сами по себе, альтернативные  гипотезы не состоятельны, что вы и демонстрируете премыванием костей норманнистам, а не построением собственных гипотез.

Evgen11 писал(а) 08.04.2016 :: 20:20:24:

Читайте Гаркави он назвал имя переводчика Йакуби который вставил в текст упоминание о русах. Ранние тексты рассказывая о нападении на Севилью сообщают о том что нападавшие были маджусами. Еще раз повторяю, русы попали в текст по той же самой причине по которой русы восточными арабами причислялись к тюркам а Лиутпрандом к норманнам. Первичное свидетельство утверждало что нападавшие на Севилью были маджусами (язычниками). западные арабы знали что маджусы нападавшие на Испанию были норманнами, о чем и написали в более поздних текстах. Переписчик Йкуби вероятно знал что маждусами (язычниками) называют еще и Русов, как это знал тот же Масуди писавший; ""Что же касается язычников, находящихся в стране хазарского царя, то некоторые племена из них суть Славяне и Русы", поэтому и вставил русов. "На запад от города, называемого Аль-Джазира , находится город, именуемый Ишбилия, при большой реке, которая есть река Куртубы. В этот город вошли язычники, которых называют Рус".

Но если даже фраза принадлежит перу Йкуби, то здесь могла сработать все та же логическая цепочка - известно что маджусы - норманны с моря грабили Испанию и Италию а маджусы-русы Визанию, следовательно это один народ.

Roxsalan писал(а) 08.04.2016 :: 23:53:00:

Сова кричит.

Evgen11 писал(а) 09.04.2016 :: 00:05:32:

Кто вам сказал что он был очевидцем? Ну читайте источники, Женя.

" В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют RousioV, русиос.... Чуть позже Игорь с большим позором вернулся на родину. Греки же, одержав победу и уведя с собой множество пленных, радостные вернулись в Константинополь. Роман приказал казнить всех (пленных) в присутствии посла короля Гуго, то есть моего отчима."

Женя Лиутпранд писал со слов своего отчима Гуго.

Evgen11 писал(а) 09.04.2016 :: 00:05:32:

да нет у вас другого. вообще нет. поэтому и носитесь с Лиутпрандом как с писаной торбой.

Evgen11 писал(а) 09.04.2016 :: 00:06:08:


Сова плачет глядя на вас. И на то как вы ее мучаете пытаясь таким образом завуалировать свое незнание и как следствие невозможность аргументировано ответь ни на один мой коммент. Калинина пишет.

"Арабские писатели не соприкасались, как правило, с представителями скандинавов. Тем не менее можно полагать, что одни арабские авторы отличали западноевропейских норманнов – ал-маджус или ал-урдуманийа – от восточноевропейских – ар-рус, другие же не имели точных и достоверных известий, что и вызывало замену одного термина другим. Слово ал-маджус при рассказах о норманнах определенно относилось к западноевропейским скандинавам; термин ал-урдуманийа тоже применялся к отрядам норманнов, приплывавших из Атлантики в Испанию, и употреблялся в арабо-испанских хрониках; название же ар-рус оказалось универсальным и использовалось не только по отношению к скандинавским выходцам из восточноевропейского региона, но и тогда, когда надо было пояснить смысл других обозначений норманнов." (Т. М. Калинина АРАБСКИЕ УЧЕНЫЕ О НАШЕСТВИИ НОРМАННОВ НА СЕВИЛЬЮ В 844 г.)

Фактически тоже самое что написал и я , только с поправкой что для Калининой русы выходцы из восточноевропейского региона это скандинавы. А так все та же логическая цепочка и ал-урдуманийа - маджусы и ар-рус маджусы, и те приходят с моря и другие приходят с моря, следовательно это один народ. Кроме того цитируемая статья Калининой начинается со слов

"Как справедливо заметила Л. А. Семенова, представившая краткий историографический обзор проблемы, информация "Книги стран" арабского ученого IX в. ал-Йа'куби до сих пор не имеет удовлетворительной интерпретации, но использовалась в качестве аргумента для обоснования норманнской теории."

И этим все сказано.

Evgen11 писал(а) 09.04.2016 :: 00:09:39:


Опять ни о чем. Женя, да что же это такое косяк за косяком, и издевательства над бедной совой. Вы по существу можете говорить или так и будете фигней заниматься? У вас есть что сказать по цитате из Селина, который кстати в Ладоге и арабов и степняков нашел, или так и будете про сову вещать?

Evgen11 писал(а) 09.04.2016 :: 00:09:39:

Иные версии происхождения руси не имеют поддержки только по одной причине, в желании сделать Ладогу первой столицей Руси и вывести русь из-за моря едины что норманисты что большинство антинорманистов, и тут против иных точек зрения они выступают единым фронтом.

Evgen11 писал(а) 09.04.2016 :: 00:09:39:

Вы за свой цветок беспокойтесь. Женя, сообщения скандинавских археологов о степном гарнизоне в Бирке только первая ласточка то  ли еще будет.

Evgen11 писал(а) 08.04.2016 :: 22:47:01:

Это ваша реакция на фразу Голубовского. Вы же ничего не можете сказать толком, кроме одного - "нормананы"

Roxsalan писал(а) 09.04.2016 :: 09:11:28:

Я то читаю. Roxsalan писал(а) 09.04.2016 :: 09:11:28:

Роксолан, если вы не заметили, то атаки на севилью норманнов, к нашей норманнской теории отношения не имеют как такового. Но вам как всегда плевать. Roxsalan писал(а) 09.04.2016 :: 09:11:28:
Роксолан, я после тго, как вы нашли минареты в Киеве как правило молчу, как и с мореходными печенегами.

upasaka писал(а) 09.04.2016 :: 16:02:21:
Вот я и спрашиваю вы нормальный? Вот на бис, вы нормальный? Ну пусть говорит, у нас вообще много кто и чего говорят, особенно если он говорит о давно похеренной в науке версии.  При этом заметьте, я вам сказал свое мнение, но вот от вас прямого ответа не услышал, что хорошо говорит о вас. Или вы все же можете сказать, кого вы считаете русами?

Талян писал(а) 09.04.2016 :: 15:47:46:

Ну судя по тому, что вы все время повторяете, чужое мнение, своего у вас тоже нет? Или вам так за Павловну так обидно?
Вам как человеку не в теме, должно быть неизвестно, что от Рослагена отказались задолго до Грот, это она просто с ним спалилась, когда зарядила про его потопление. С руотси несколько иначе. Руотси не имеет точного аналога из скандинавских языков и все. А обратно оно вполне выводится, в Русь. тут статьи уже мелькали.
Но хомяков разводить как то надо и потому Грот со Товарищи, такие подробности не открывает.