Evgen11 писал(а) 02.04.2016 :: 12:23:40:

Ага, фантазируйте дальше. Женя, греки норманнов скифами не называли. Так они называли только причерноморские и восточноевропейские народы, не важно какого происхождения. И еще, ну расскажите мне какие многие моря отделяют Византию от Скандинавии, покажите мне их на карте?

Roxsalan писал(а) 03.04.2016 :: 13:12:14:

Перевод у Егорова Владимира:
"А вот для сравнения еще  один  перевод  того  же  текста,  выполненный  совсем  недавно  филологами  из  СПбГУ  с  факсимильной  копии  самого  древнего  манускрипта  Вертинских  анналов,  полученной С. Головиным из Франции, непосредственно из библиотеки Сент-Омера,  где  находился  монастырь  Сен-Бертен:
«[Феофил] послал также с греками неких людей, которых по обыкновению  называли  росами  (Rhos),  как  самих  их,  так  и  род их. Король их по имени Хакан (Chacanus) ранее направил их к  императору  [Людовику]  по  причине  дружбы,  как  они  утверждали,  испрашивая  через  упомянутое  письмо,  насколько могут они в целом посредством императорского радушия рассчитывать на помощь и на возможность возвращения через  его  владения  (imperium).  ПУТЬ ЖЕ ИХ В ТОТ САМЫЙ  КОНСТАНТИНОПОЛЬ  ПРОЛЕГАЛ  ЧЕРЕЗ  ИМПЕРАТОРСКИЕ  ВЛАДЕНИЯ.
РОСОВ  ПРИЧИСЛЯЛИ  К  НЕОБЪЯТНЫМ  ВАРВАРСКИМ  ПЛЕМЕНАМ, ЧРЕЗМЕРНО ДИКИМ  [выделено мной. — В.Е.].
Император  [Людовик]  не хотел, чтобы  росы возвращались  через его  владения, дабы эти владения не оказались в сильной опасности».
Для  начала  отметим,  что  второй  перевод  полностью подтверждает  коррективы  X. Станга  и  И. Гарипзанова  («которых по обыкновению называли русью»  и  «король  их по имени  Хакан»),  чем  неизбежно  порождает  недоверие  к  остальному тексту прежнего общеизвестного перевода. По интересующему  же  нас  вопросу  перевод  из  СПбГУ  не  оставляет  сомнений,  что  варварство  и  дикость  приписываются не каким-то неизвестным народам на пути посольства руси, а  самой  руси,  что  вполне  соответствует  византийской  традиции  в  отношении таврических  народов  вообще  и  начальной  руси-тавроскифов  в  частности.  Что  же  касается  пути посольства  в  Константинополь,  то,  согласно  этому  переводу, он пролегал не по диким степям с кровожадными варварами, а по территории империи франков.

Evgen11 писал(а) 03.04.2016 :: 08:19:13:

Опять двадцать пять... Какие другие кроме Лиутпранда жившего в Х веке франские источники называют русов норманнами? Не завирайтесь. А греки просто русь откуда или от кого позаимствовали?

Evgen11 писал(а) 03.04.2016 :: 08:19:13:

Вы совсем уже запутались в своих построениях. То для Фотия в 860 году  росы народ неведомый, то греки бы сразу раскусили шведов что они взяли чужое имя. Женя ответьте мне на вопрос, когда и от кого греки узнали имя рос, и кого они под этим именем понимали?

Evgen11 писал(а) 03.04.2016 :: 08:19:13:

Женя, греки в 1Х веке нихрена не знали что творится в Восточной Европе севернее Саркела.

Evgen11 писал(а) 03.04.2016 :: 08:19:13:

Ага, началась обычная норманисткая мантра и никаких доказательств.

Evgen11 писал(а) 03.04.2016 :: 08:19:13:

Потому что ни в Бирке, ни в Ладоге его по определению быть не могло, поэтому норманисты его никак локализовать и не могут, и сливают его как Петрухин.

Evgen11 писал(а) 03.04.2016 :: 12:29:08:

Чем докажите что переводчиками греков были славяне? Кстати какие славяне, византийские или шведы с собой новгородских словен тащили? Если пользовались византийскими славянами, то первое, откуда те знали скандинавский язык и что финны называют шведов ruotsi, второе, если тащили словенских переводчиков, то откуда те знали греческий, и третье если шведы такие крутые купцы что до Константинополя с товарами добирались, они сами что по гречески так разговаривать и не научились и для общения с греками тащили славянских толмачей?

Evgen11 писал(а) 03.04.2016 :: 12:38:58:

Вы текст читали, Феофил относительно маршрута русов пишет

"В упомянутом послании он (Феофил) просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться[15], так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь (Constantinopolis), пролегал по землям варварских (barbarus) и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов[16], и он не желал, чтобы они возвращались этим путем, дабы не подверглись при случае какой-либо опасности."

Т.е. послы росов пришли в Византию не через земли франков а другим путем, которым вернуться назад было небезопасно. Так что ни о каком возвращении через земли франков на север в тексте анналов речи не идет, не фантазируйте.

Roxsalan писал(а) 03.04.2016 :: 14:23:23:

Да, это я знаю. На каком то форуме читал.

Roxsalan писал(а) 03.04.2016 :: 16:38:07:

Узнать, насколько он достоверен. Не видел, что кто-нибудь опротестовал Егорова В.

upasaka писал(а) 03.04.2016 :: 17:38:09:

А кто должен его опротестовать? Повторюсь, никому текст Б.А. по фотокопии, по сути, не нужен. Ни норманистам ни антинорманистам. И если бы не активность Л. Морозовой, его бы и Митрофанов не перевел. Пчелов, в одной из работ вообще предлагает не обращать внимание на Б.А. как на малодостоверный документ. По сути только на исторических форумах идет полемика вокруг Б.А.

Mukaffa писал(а) 03.04.2016 :: 19:13:12:

Сергей Головин, давно опубликовал фотокопию текста в сети. Так что кто хотел тот видел.

Evgen11 писал(а) 03.04.2016 :: 19:16:20:

Женя, а не вашими ли и иже  с вами стараниями тему про СМК прикрыли? Вы ее не в состоянии обсуждать, сразу начинается откровенный флуд. Норманская версия без подлога никогда не сможет объяснить титул каган у русов и салтовскую тамгу в качестве родового знака рюриковичей.

Evgen11 писал(а) 03.04.2016 :: 19:16:20:

В общем сливаетесь ибо ни на один из заданных мною вопросов вы ответить не в состоянии, поэтому сразу начинаете стрелки переводить на СМК и уходить от ответов.

Roxsalan писал(а) 03.04.2016 :: 19:23:02:
Нет, не моими. А всяких РОстичлавов  и мукафф. Roxsalan писал(а) 03.04.2016 :: 19:23:02:
Может и вам это сто раз объясняли, но вы же как истинный верующий верите только в свои догмы и ни шаг в сторону. И насчет подлога, это к вам, особенно после того, как я вам сказал кем я считаю норманнов Игоря...., помните? Roxsalan писал(а) 03.04.2016 :: 19:23:02:

Нет я вам сто раз на ваши вопросы отвечал, но вы ведь видите, то, что вам нравится и так как вам нравится, вот хотя бы пример:
Roxsalan писал(а) 03.04.2016 :: 13:57:41:

Это просто феерия. Так загибать. Вы хоть сами поняли, что написали? Хотя можете не отвечать... .

Roxsalan писал(а) 03.04.2016 :: 19:33:41:

Роксолна, а кто у франков свеоны? Это не народ, это те норманны, которые не даны. Это и норвежцы и готландцы и собственно свеи, так, что не надо натягивать сову на глобус, она кричит от боли.