Roxsalan писал(а) 29.03.2016 :: 10:13:04:
Я приводил, вспоминайте про поход норманнов длившейся 11 лет.
А нашим и не нашим норманситам да и не только это не выгодно, я это тоже говорил. Но вам все равно. Roxsalan писал(а) 29.03.2016 :: 10:13:04:

Да. А вот вы явно стали дрейфовать в сторону фричины. Это прискорбно.

Evgen11 писал(а) 30.03.2016 :: 00:40:49:

Пластинку, причем заевшую, крутите вы Женя. Вы используете единичный, но за то полностью устраивающий вас источник, игнорируя все остальное. Снова вам напоминаю что пишет Лиутпранд

"«В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”. Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”.

"Город Константинополь, который прежде именовался Византием, ныне носит имя Нового Рима, расположен посреди свирепых народов. Ведь с севера его ближайшими соседями являются венгры, печенеги, хазары, русь которых иначе мы называем норманнами, а также болгары".

Понять вы этого никак не хотите. Как не хотите понять что норманны Лиутпранда применительно к русам это калька греческого "βορείων". Греки называли русов северными скифами "Ῥῶς βορείνων Σκυθῶν". Помимо русов к северным народам греки относили также хазар, печенегов, венгров, о чем и сообщается в греческих, да и арабских текстах, что и скопировал Лиутпранд.

Evgen11 писал(а) 30.03.2016 :: 00:40:49:

Конечное лучше уцепиться за одну единственную фразу и забить на все остальные источники. Это самый что ни на есть научный подход. Женя, араб Ибн Ийас написал

"Они (русы) - большие народы из тюрок, страна их нездоровая, поблизости от славян".

Тоже писал и аль-Идриси:

" "От города Нарус восточном направлении до города Салав сто тридцать пять миль, а от города Нарус до города Фира на запад пятьдесят миль, а от [города] Фира до города Наби на запад двадцать пять миль. От города Салав до города Кук(и)йана из земли Булгар восемь переходов. Кук(и)йана-город тюрок, называемых Руса".

Дерзайте, опровергайте.

Evgen11 писал(а) 30.03.2016 :: 00:40:49:

Кто доказал? Приведите конкретное доказательство, с аргументами и фактами, а не разглагольствования о том что в БА сказано что росы это свеоны?

Roxsalan писал(а) 01.04.2016 :: 17:29:16:

Интересно... "по его внешнему виду". Что имелось в виду? Цвет?

Roxsalan писал(а) 01.04.2016 :: 17:29:16:
Роксолан, вы нормальный или нет? Ваш фанатизм удручает. Там про норманнов только к русам относится и ни к кому более, даже если бы они на северном полюсе жили. И на тевтонском языке, норманны, это этническое понятие. Герцогами нормандскими кто были? Хазары, печенеги, венгры?
Хотя, что говорить, с таким вашим фанатизмом, это бесполезно.

Roxsalan писал(а) 01.04.2016 :: 17:29:16:

Там это написано. Читайте текст. А всякие фричиеские истолкования, типа ваших к науке не имеют отношения. Она их просто не замечает.
Это у вас вторая альтернативная пластинка, после трактования норманнов Лиутпранда.

Roxsalan писал(а) 01.04.2016 :: 17:29:16:
Вы хочите песен? Их есть у нас:
Перевод.

Прибыли также греческие послы, отправленные императором Феофилом 1, а именно: Феодосия, халкедонский митрополит – епископ 2, и Феофаний 3, спафарий, везя императору 4 письмо с достойными дарами. Император с почетом принял послов 18 мая в Ингельгейме 5. Их посольство вело переговоры о подтверждении договора и мира, а также вечной дружбы и любви между обоими императорами и их подданными; также сообщалось о милости и ликовании во господе вследствие побед, которые он [Феофил] одержал, воюя против чужих народов; за них он призвал императора и его подданных по-дружески воздать благодарность подателю всех побед. Он также послал с ними неких [людей], которые говорили, что их, то есть их народ, называют рос 6, что их король, по имени хакан 7, послал их к нему [Феофилу], как они заявляли, дружбы ради. Он [Феофил] просил в упомянутом письме, чтобы, насколько можно, они по милости императора имели бы разрешение и помощь безопасно возвратиться через его империю, потому что путь, по которому прибыли в Константинополь, они проделали среди варварских племен, ужаснейших, отличавшихся безмерной дикостью 8, и в отношении их он, опасаясь, не хотел бы, чтобы они возвращались через их страны, подвергая себя случайным опасностям. Расследуя более тщательно причину [11] их прибытия, император узнал, что они из народа свеонов 9, и решил, что они являются скорее разведчиками в той стране и в нашей, чем просителями дружбы 10; он счел нужным задержать их у себя до тех пор, пока не сможет истинно узнать, пришли ли они честно туда или нет. Он сразу же сообщил об этом Феофилу через его упомянутых послов и в письме, и что их [росов] он охотно из любви к нему принял, а также, если окажется, что они заслуживают доверия, им будет предоставлена возможность вернуться безопасно на родину; они будут отправлены, причем им будет оказано содействие; в противном случае они будут направлены к лицу его вместе с нашими посланцами, чтобы он сам решил, что с такими должно сделать.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ve...

Evgen11 писал(а) 02.04.2016 :: 12:03:41:

Женя, весь юмор в том, что вы фрик даже с точки зрения официальных ученых-норманистов. Вообще в вашей секте интересное распределение ролей. Те, которые считаются серьезными учеными невнятно мямлят про гонения, про то, что норманистом считается любой признающий хоть какое то присутствие норманов на Руси. Ну и исходя из этого нелепого утверждения объявляют норманизм господствующей теорией.

А вот фрики на форумах дают бурной фантазии разыграться по полной. И свионскую империю на Руси находят, и призвание отрицают заменяя завоеванием. Причем единство среди них редкостное, кто такие русы - шведы, датчане, отдельный народ пофиг. Добавление слова норманны делает научным любой бред. Причем отстаивать этот бред можно с минимальным iq. Меньше фактов больше пустой спеси.

Chessplayer писал(а) 02.04.2016 :: 12:34:09:

Вот и порадуйте нас фактами.

Evgen11 писал(а) 02.04.2016 :: 12:21:16:

Дурдом.
Император узнал, что посланники из народа свеонов, а не сам "народ рос" является "народом свеонов".
Трудно для понимания?
Сочувствую.

Mukaffa писал(а) 02.04.2016 :: 13:10:21:

Все наши авторы многотомников по истории России - Карамзин, Ключевский, Соловьев, были норманисты.
Соловьев: "Мы видели, что в половине IX века область нынешней России вследствие природного влияния разделялась главным образом на две части: племена, жившие на юго-востоке, находились в подчиненности от азиатского племени, стоявшего лагерем на Дону и Волге; племена, жившие на северо-западе, должны были подчиниться знаменитым морским королям, предводителям европейских дружин, вышедшим с берегов Скандинавии"
Источник: https://books.google.ru/books?id=SfmEfyU_Kg8C&pg=PT108&lpg=PT108&dq=%D0%BF%D0%BB...
Но, кроме греков, новорожденная Русь находится в тесной связи, в беспрестанных сношениях с другим европейским народом - с норманнами: от них пришли первые князья, норманны составляли главным образом первоначальную дружину, беспрестанно являлись при дворе наших князей, как наемники участвовали почти во всех походах, - каково же было их влияние? Оказывается, что оно было незначительно. Норманны не были господствующим племенем, они только служили князьям туземных племен; многие служили только временно; те же, которые оставались в Руси навсегда, по своей численной незначительности быстро сливались с туземцами, тем более что в своем народном быте не находили препятствий к этому слиянию. Таким образом, при начале русского общества не может быть речи о господстве норманнов, о норманском периоде.
Источник: см. там же, Предисловие.
Так что, когда заводится шарманка про сектантов и клинику и д.р., имейте это в виду.