Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 631363 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1580 - 28.03.2016 :: 19:14:07
 
Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 19:03:22:
Сылки нет. Хотя наверняка из Молчановой и взяли.

Ну так тогда бы ссылка была на Молчанову, и у неё тем более слово "венды" не упоминаются.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1581 - 28.03.2016 :: 19:15:38
 
Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 19:02:04:
Откуда мне знать. Я не слышал, что бы это слово было зафиксировано у балтийских славян. Впервые слово "ладья" думаю зафиксировано в ПВЛ. А именно форма lodja вроде нигде не зафиксирована

ПВЛ - 11-й век. Это уже довольно поздно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1582 - 28.03.2016 :: 19:19:18
 
Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 19:03:22:
Сылки нет. ...

Если "венды" - то это однозначно какой-то европейский источник.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1583 - 28.03.2016 :: 19:44:50
 
Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 19:14:07:
Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 19:03:22:
Сылки нет. Хотя наверняка из Молчановой и взяли.

Ну так тогда бы ссылка была на Молчанову, и у неё тем более слово "венды" не упоминаются.


Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 19:19:18:
Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 19:03:22:
Сылки нет. ...

Если "венды" - то это однозначно какой-то европейский источник.

Венды и есть балтийские славяне. Источника нет, скорее всего его действительно нет. Источники 8 века о балтийских славян можно по пальцам пересчитать. lodja - это шведское (а не балтославянское) образование, от русской ладьи. У полабов была форма - lüd᾽а.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1584 - 28.03.2016 :: 19:50:29
 
Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 18:44:09:
На Эльбе в 8-м веке фиксируется слово lodja ? А в каком источнике?

Ну это ж вы спрашивали про автора...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1585 - 28.03.2016 :: 19:57:10
 
Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 19:44:50:
Венды и есть балтийские славяне.

Дело не в этом.
"Вендами" балтийских славян называли именно европейцы.


Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 19:44:50:
Источника нет, скорее всего его действительно нет.

Это почему вы так думаете?
Может быть то источник не из разряда через чур достоверных, так сказать, вот его и не приводят.


Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 19:44:50:
Источники 8 века о балтийских славян можно по пальцам пересчитать.

Это могло быть упоминание о вендах, не имеющее отношение к главному повествованию источника. Таких сообщений полно в европейских хрониках.


Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 19:44:50:
lodja - это шведское (а не балтославянское) образование, от русской ладьи. У полабов была форма - lüd᾽а.

Возможно, но определили же как-то, что это именно скандинавами у славян позаимствовано, а не наоборот.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1586 - 28.03.2016 :: 20:42:59
 
Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 19:57:10:
Дело не в этом.
"Вендами" балтийских славян называли именно европейцы.

Просто тот кто правил википедию это знал.

Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 19:57:10:
Это почему вы так думаете?
Может быть то источник не из разряда через чур достоверных, так сказать, вот его и не приводят

Тут никакого не приведено. Видимо утверждение, без какой-либо ссылки более достоверно)) Через какие чуры не пропускай  Подмигивание

Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 19:57:10:
Это могло быть упоминание о вендах, не имеющее отношение к главному повествованию источника. Таких сообщений полно в европейских хрониках.

Каких таких? Не понимаю вас.

Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 19:57:10:
Возможно, но определили же как-то, что это именно скандинавами у славян позаимствовано, а не наоборот.

Действительно и как это им удалось  Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1587 - 28.03.2016 :: 20:55:29
 
Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 20:42:59:
Просто тот кто правил википедию это знал.

А может и ещё проще: он эту фразу тоже откуда-то позаимствовал.


Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 20:42:59:
Тут никакого не приведено. Видимо утверждение, без какой-либо ссылки более достоверно)) Через какие чуры не пропускай 

И что из того? Мало ли утверждений без ссылок попадается.  Сплошь и рядом.
Какой смысл был Молчановой это выдумывать, тем более в своей диссертации, это же глупо. Не находите? Подмигивание


Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 20:42:59:
Каких таких? Не понимаю вас.

Да полно хроник с упоминаниями о вендах. Что тут понимать то?
Вы как-будто европейские источники ни разу не читали.))


Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 20:42:59:
Действительно и как это им удалось 

А какая разница как им это удалось?
В источнике то все равно будет написано lodja, а не lüd᾽а.
Врубаетесь? ... или не очень? Смайл
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1588 - 28.03.2016 :: 22:03:13
 
Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 20:55:29:
А может и ещё проще: он эту фразу тоже откуда-то позаимствовал.

Я это написал. Из Молчановой позаимствовал.

Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 20:55:29:
И что из того? Мало ли утверждений без ссылок попадается.Сплошь и рядом

Просто под столом. Mukkafa а сколько вам лет?

Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 20:55:29:
Какой смысл был Молчановой это выдумывать, тем более в своей диссертации, это же глупо. Не находите?

А какой смысл не указывать ссылку? Или это не глупо?? А заодно и в вики решили не указать, загоров просто. Не хотят просвечивать "через чур" тайный источник.

Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 20:55:29:
Да полно хроник с упоминаниями о вендах. Что тут понимать то?
Нет не полно, по пальцам пересчитать.
Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 20:55:29:
Вы как-будто европейские источники ни разу не читали.))

Mukkafa  я уже понял, что вы ничего не читали. Вы даже не понимаете, что такое ссылка. Для вас утверждение без ссылки абсолютно нормально, а указывать на них в диссертациях это глупо  Нерешительный

Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 20:55:29:
А какая разница как им это удалось?

Действительно, а какая вообще разница. Вы сами то читаете, то что пишите?

Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 20:55:29:
В источнике то все равно будет написано lodja, а не lüd᾽а.

Я уже решительно ничего не понимаю) В каком источнике будет написано??? Нас не интересует то, что будет написано в будущем.

Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 20:55:29:
Врубаетесь? ... или не очень?

И все таки, сколько вам лет? Рассуждения у вас как у школьника.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1589 - 28.03.2016 :: 22:21:09
 
Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 22:03:13:
Я это написал. Из Молчановой позаимствовал.

У Молчановой другая фраза.


Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 22:03:13:
Просто под столом. Mukkafa а сколько вам лет?

Какой вы интересный человечек, Правдолюб.))


Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 22:03:13:
А какой смысл не указывать ссылку? Или это не глупо?? А заодно и в вики решили не указать, загоров просто. Не хотят просвечивать "через чур" тайный источник.

Это диссертация, Карл! Понимаете, что такое ДИССЕРТАЦИЯ?


Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 22:03:13:
Нет не полно, по пальцам пересчитать.

Вы уже считали?
Или вообще их не читали?)))


Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 22:03:13:
Mukkafa  я уже понял, что вы ничего не читали. Вы даже не понимаете, что такое ссылка. Для вас утверждение без ссылки абсолютно нормально, а указывать на них в диссертациях это глупо 

Что-то на ум пришло.
"Дядя Петя вы дурак?"(с)


Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 22:03:13:
Я уже решительно ничего не понимаю) В каком источнике будет написано??? Нас не интересует то, что будет написано в будущем.

Источник то на каком языке будет?
На языке полабских славян?
Думай голова, думай.))


Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 22:03:13:
И все таки, сколько вам лет? Рассуждения у вас как у школьника

Сто лет, милок, всё-таки, сто лет.
Можешь теперь обкакаться от удовольствия.))
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1590 - 28.03.2016 :: 22:53:46
 
Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 20:42:59:
Действительно и как это им удалось 

Да так же как и славянам заимствовать скандинавские слова.

"Взаимодействие на уровне социальных институтов оставило отчетливые следы в древнерусском и древнесеверных языках. Критический анализ, осуществленный лингвистами в течение нескольких десятилетий, и в этой сфере выявил определенное равновесие; сейчас не вызывают споров примерно два десятка заимствований, приблизительно поровну распределившихся, - около десятка скандинавских слов, укоренившихся в древнерусской лексике, не менее 12 славянских - в скандинавской238. Показательно при этом, что скандинавские заимствования - "варяг", "гридь", "тиун", "стяг" - охватывают военно-организационную дружинную, а отчасти также ("скот" в значении "деньги" - из третьего, общего для северного и славянского языка источника, и "шъляг" - для денежной единицы)239, видимо, государственно-фискальную сферу деятельности; славянские слова в скандинавском охватывают область бытовой дружинной культуры (sodull - "седло", katse - "кошъ", "сума", может быть lavi - "лава", "скамья", "лавка", hum1е - "хмель"), отчасти - государственной практики (grains - "граница"), а наиболее полно и представительно - торговую (включая и транспортную) сферу культуры: torg - "търгъ", tо1к - "тълкъ" (переводчик, "толковин"), besman - ",безмънъ", "весы", lodje - "ладья", 1оka - "лука", "хомут", sobel - "соболь", silki - "шелк"240." (Сборник 'Славяне и скандинавы' \\Мельникова Е.А. - Москва: Прогресс, 1986. гл. Уровни и этапы развития славяно-скандинавских отношений IX-XI вв.)
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1591 - 28.03.2016 :: 22:57:23
 
Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 16:37:00:
Стоит обратить внимание и на тот факт, что западно-славянские суда были по форме похожи на скандинавские, и при их изготовлении также использовались железные заклепки,

Форма балтийских и западнославянских ладейных заклепок отличается от скандинавских образцов. Поэтому смотрите где что найдено и сравнивайте.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1592 - 29.03.2016 :: 00:59:27
 
Roxsalan писал(а) 28.03.2016 :: 12:25:19:
Т.е. и итальянские франки и германские это одно и тоже, да?

Да хоть занзибарские, только, что для одних, что для вторых норманны, это сканды и даны. Но ваша вера вам мешает это принять и вы даже такое трактуете, как вам нравится. Roxsalan писал(а) 28.03.2016 :: 12:25:19:
А никто их и не отделяет, только свеоны были послами народа рос, а не народа свеонов. И титул правителя народа рос был не конунг, а хакан. Вот когда вы найдете народ рос с хаканом во главе в Скандинавии тогда и поговорим.
Вы отделяете. Докажите, что свионы не являлись народом РОС. Но вы не сможете, это никто не смог, за все триста лет. Roxsalan писал(а) 28.03.2016 :: 12:25:19:
потому что по византийской классификации русы принадлежат к северным варварам, Лиутпранд повторят то, что говорят греки. Еще раз, укажите иные франкские источники в которых русов называют норманнами?
Сколько можно! ЛК, пишет о народах живущих севернее греков, но только русов он назвал норманнами и на тевтонском языке. Но вас продолжают мучить фантомные боли.  Roxsalan писал(а) 28.03.2016 :: 12:25:19:
И что же объясняет К.Б.?
То где русы берут кое что. Roxsalan писал(а) 28.03.2016 :: 12:25:19:
Женя, заметьте про степной гарнизон в Бирке придумал не я, а сами шведские археологи, цитаты из которых я приводил.
Это не госпожа Попова. ныне известная под другой фамилией?Roxsalan писал(а) 28.03.2016 :: 12:25:19:
Очень даже легко разбиваются. Скандинавов нет на Рюриковом городище ранее 60-х годов 1Х века. В Ладоге с населением в пару сотен человек помещать Русский каганат это уже моветон.
Там другое есть и Скандинавы в том районе есть. Читайте Цукермана. Хотя зачем?Roxsalan писал(а) 28.03.2016 :: 12:25:19:
Чем докажите? Кто из историков придерживается данной точки зрения?

Я уже приводил доказательства. А историкам это и не нужно, потому как такие изложения хорошо  рубят нашу историческую тенденцию, в том числе и "норманнскую", а заодно и уменьшают возраст Российской государственности, на несколько десятилетий. Да и намек на Киев, что он тогда был хазарским.




Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1593 - 29.03.2016 :: 07:24:38
 
Может, надо было в другую тему, но раз тут мы активно говорим о процессах в Прибалтике, то пусть здесь будет.
Цитата:
Археологи откопали следы неизвестной битвы бронзового века

В последнем номере журнала Science в разделе новостей опубликовано описание археологических находок на месте масштабной битвы, которая произошла на севере Европы, на реке Толлензе (север Германии, близ балтийского побережья) более 3200 лет назад. Интрига заключается в том, что историки ничего не знают об этой битве – она не упоминается в исторических документах. Археологи первоначально обнаружили место битвы по находке плечевой кости с застрявшим в ней кремневым наконечником стрелы. Впоследствии здесь было найдено множество останков со следами насильственной смерти, всего останки 130 человек и пяти лошадей. Но так как большая часть поля битвы еще не затронута раскопками, археологи лишь предположительно могут оценить ее масштаб: они полагают, что в ней участвовали порядка 4000 человек. Время сражения – по радиоуглеродной датировке костей — приблизительно 1250 год до н.э., таким образом, битва относится к эпохе бронзового века и для того времени была необычайно масштабной.

Помимо останков людей и лошадей археологи нашли и описали бронзовые и кремневые наконечники стрел и украшения – оловянные браслеты и золотые спиралевидные височные кольца. Что касается людей, то изотопный анализ костей показал, что одни из них были уроженцами северной Европы – другие – южной. Археологические свидетельства этой битвы говорят о том, что в эпоху бронзы во всей Европе существовала если не государственная, то предгосударственная организация. Вероятно, эта битва была связана с масштабными культурно-социальными изменениями и перемещением населения того времени. Кристиан Кристиансен, на которого ссылаются авторы статьи в Science, говорит о таких изменениях от Средиземноморья до Балтики. Битва при реке Толлензе может быть отражением нашествия «народов моря» на север.
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7761
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
master321
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1594 - 29.03.2016 :: 07:57:24
 
Алент писал(а) 29.03.2016 :: 07:24:38:
Может, надо было в другую тему, но раз тут мы активно говорим о процессах в Прибалтике, то пусть здесь будет.

приблизительно совпадает с греческими темными временами, надо ждать гаплогруппы. Совпадает с появлением Лужицкой культуры. Вероятно приход Венедов.  Возможно битва Асов с Ванами.
Наверх
« Последняя редакция: 29.03.2016 :: 08:20:37 от master321 »  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1595 - 29.03.2016 :: 10:13:04
 
Evgen11 писал(а) 29.03.2016 :: 00:59:27:
Да хоть занзибарские, только, что для одних, что для вторых норманны, это сканды и даны. Но ваша вера вам мешает это принять и вы даже такое трактуете, как вам нравится.

Не, Женя, это ваша вера не позволяет вам принять то что противоречит вашим представлениям. Никто из франков кроме итальянца Лиупранда не называет русов норманнами. У Лиутпранда термин норманны означает северных людей, что полностью соответствует тому как называли русов греки.

Evgen11 писал(а) 29.03.2016 :: 00:59:27:
Вы отделяете. Докажите, что свионы не являлись народом РОС. Но вы не сможете, это никто не смог, за все триста лет.


Так же как никто не смог доказать что росы суть свеоны, найти росов  в Скандинавии и обосновать наличие у них титула хакан.

Evgen11 писал(а) 29.03.2016 :: 00:59:27:
Сколько можно! ЛК, пишет о народах живущих севернее греков, но только русов он назвал норманнами и на тевтонском языке. Но вас продолжают мучить фантомные боли.

Еще раз повторяю, фраза о народах живущих севернее Константинополя на латинском языке составлена так, что звучит двусмысленно и позволяет трактовать ее двояко, об этом писалось неоднократно в том числе на лингвистических форумах знатоками латыни. Кроме того тандем русы, хазары, венгры/печенеги  как северные народы упоминают и греки и арабы. Я вам уже приводил цитаты из Иосиппона написанного в Италии в том же Х веке и указывал кого итальянцы причисляли к северным народам. Так что изучайте источники а не только одну единственную столь вам милую фразу из Лиутпранда.
Evgen11 писал(а) 29.03.2016 :: 00:59:27:
Там другое есть и Скандинавы в том районе есть. Читайте Цукермана. Хотя зачем?

Где есть скандинавы? Женя, либо цитируйте Цукермана и обсудим, тем более вы даже не указываете какую из его работ вы читали (что говорит скорее о том, что вы его не читали вообще, а где то на форумах прочли ссылки на него), либо прекращайте тролить и флудить.
Evgen11 писал(а) 29.03.2016 :: 00:59:27:
Я уже приводил доказательства.

Приведите еще раз. У вас нет доказательств вообще никаких, ибо если бы они были норманисты ими бы воспользовались, но никто из них даже не заикается о том, что русы приходили из Средиземки.
Evgen11 писал(а) 29.03.2016 :: 00:59:27:
А историкам это и не нужно, потому как такие изложения хорошо  рубят нашу историческую тенденцию, в том числе и "норманнскую", а заодно и уменьшают возраст Российской государственности, на несколько десятилетий. Да и намек на Киев, что он тогда был хазарским.

Вы хоть подумали что вы написали?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1596 - 29.03.2016 :: 19:59:06
 
Roxsalan писал(а) 29.03.2016 :: 10:13:04:
Я вам уже приводил цитаты из Иосиппона написанного в Италии в том же Х веке и указывал кого итальянцы причисляли к северным народам.

Переделанный Иосиф Флавий, затем список с этой переделки сделанный в Италии, но при чем итальянцы?
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1597 - 29.03.2016 :: 21:24:43
 
Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 19:09:51:
Лодка
лодка ло́дка ладья́, укр. лодь, блр. ло́дка, др.-русск. лодья, лодъка, ст.-слав. алъдии (Супр.), ладии (Мар., Зогр.; см. Дильс, Aksl. Gr. 60), болг. ла́дя (Младенов 268), сербохорв. ла̑ђа, словен. ládja, чеш. lоd᾽, lodí, слвц. lоd᾽, польск. ɫódź, в.-луж. ɫódż, н.-луж. ɫоź, полаб. lüd᾽а. Праслав. *oldī, родственно лит. aldijà, eldijà, вин. al̃diją, el̃diją "челн" (Буга, Šviet. Darbas, 1921, вып. 7 – 8, стр. 126; по Траутману, ВSW 6), шв. ålla, датск. ааldе, olde "корыто", англос. еаldоđ, "alviolum", норв. оldа, диал. olle ж. "большое корыто" (Фальк–Торп 789), прасканд. *aldōn-; см. Лиден, Bland. Bidr. 9 и сл.; Торп 21; Ельквист 1420; Мейе, RЕS 7, 7 и сл.; Миккола, Ursl. Gr. 3, 38. Из герм. заимств. фин. allas, род. п. аltааn "корыто"; см. Лиден у Сетэлэ, FUF 13, 356. Сюда не относится лат. alveus "лохань, корыто", вопреки Лидену (там же); см. Вальде–Гофм. 1, 34 и сл.; Нидерман, IF Anz. 18, 74. Из русск. происходят ср.-нж.-нем. loddie, loddige "грузовое судно", шв. lodja, датск.-норв. lodje, прибалт.-нем. Lodje (ср. аналогичное происхождение норв. рrаm, нем. Prahm, ср. поро́м); см. Фальк–Торп 652
http://enc-dic.com/fasmer/Lodka-7428/
lodja - это шведская форма, если верить Фасмеру. А не западно-славянская. Заимствовано из русского.


Неверно.

Посмотрите логику объяснения понятия :

Есть некая праславянская форма "олд", из которой развились
а) славянские формы со значением "судно"
б) германо-скандинавские формы со значением "корыто".

Проще говоря, в то время, когда славяне осваивали водные просторы, сканды просидели у корыт. Смех

"Лодья" - это не шведская форма (= корыто), а форма славяно-русская (в том числе и ЗАПАДНО-СЛАВЯНСКАЯ), заимствованная шведами.


Вот так будет правильно.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1598 - 30.03.2016 :: 00:40:49
 
Roxsalan писал(а) 29.03.2016 :: 10:13:04:
Не, Женя, это ваша вера не позволяет вам принять то что противоречит вашим представлениям. Никто из франков кроме итальянца Лиупранда не называет русов норманнами. У Лиутпранда термин норманны означает северных людей, что полностью соответствует тому как называли русов греки.
Слушайте, вы совсем оглохли, что ли? Или читать разучились? Я что говорил, что кто то кроме ЛК назвал  их норманнами? Главное, что он их назвали и пояснил при  этом, но вы все крутите пластинку. Я понимаю это у вас такой метод, надергать цитат и потом нудно их повторять. Но он не бесполезный ибо основан на компиляции и на вашей вере.Roxsalan писал(а) 29.03.2016 :: 10:13:04:
к же как никто не смог доказать что росы суть свеоны, найти росов  в Скандинавии и обосновать наличие у них титула хакан.
Доказали, это вы не можете принять. Ну да в наших палестинах это понятно, с правдой трудно согласится.
А кагана кажись и в Скандинавии никто толком и не ищет. Но вам е все равно.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1599 - 30.03.2016 :: 00:42:13
 
Roxsalan писал(а) 29.03.2016 :: 10:13:04:
ще раз повторяю, фраза о народах живущих севернее Константинополя на латинском языке составлена так, что звучит двусмысленно и позволяет трактовать ее двояко, об этом писалось неоднократно в том числе на лингвистических форумах знатоками латыни. Кроме того тандем русы, хазары, венгры/печенеги  как северные народы упоминают и греки и арабы. Я вам уже приводил цитаты из Иосиппона написанного в Италии в том же Х веке и указывал кого итальянцы причисляли к северным народам. Так что изучайте источники а не только одну единственную столь вам милую фразу из Лиутпранда.
Нет, с вами явно какая то проблема. Если у ЛК есть пояснение и насчет северных народов относительно константинополя и конкретно русво-норманнов. Но...... .
Наверх
 
Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 99
Печать