Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 631154 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1540 - 27.03.2016 :: 19:47:22
 
Алент писал(а) 27.03.2016 :: 17:15:11:
Я нашла в казахском языке практически полное соответствие имени "Олег" - ұлық. Слово устаревшее, значение - начальник, великий.


Есть в тюркском языке и другое интересное имя Йолыг, которое по разным версиям переводится как "прорицатель", " вещий", "счастливый". Это имя в VIII веке носил внук тюркского кагана Бильге-кагана, Йолыг-тегин, создатель тюркской поэзии, автор орхоно-енисейских надписей.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1541 - 27.03.2016 :: 20:08:14
 
Roxsalan писал(а) 27.03.2016 :: 19:47:22:
Алент писал(а) 27.03.2016 :: 17:15:11:
Я нашла в казахском языке практически полное соответствие имени "Олег" - ұлық. Слово устаревшее, значение - начальник, великий.


Есть в тюркском языке и другое интересное имя Йолыг, которое по разным версиям переводится как "прорицатель", " вещий", "счастливый". Это имя в VIII веке носил внук тюркского кагана Бильге-кагана, Йолыг-тегин, создатель тюркской поэзии, автор орхоно-енисейских надписей.

Да, это тоже самое слово - олг, йолг. Просто первая буква относится к специфическим тюркским звукам, и ее могут транскрибировать по-разному. Все равно звукопередача будет неточной. Плюс, в разных тюркских языках этот звук может звучать немного по-иному.

И значение тут приводит к древним племенным "большим людям", вождям, которые были и предводителями, и жрецами. Поэтому слово и дало куст значений "военачальник, вещий, великий, прорицатель". Позже оно стало обозначать высокий административный чин, типа "сановник"
Наверх
« Последняя редакция: 27.03.2016 :: 20:16:07 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1542 - 27.03.2016 :: 20:09:26
 
ОЛОМ - олум, улум - «брод» (туркм.. азерб.) Заимствование в перс. яз. олом — «брод», «проход», совпадает с легендой об основателе Киева – Кие,  перевозчика на Днепре.
ОЛОМ, ОЛОННГО брод, переправа (эвенк.); олари — «брод», «переправа», «перекат», «порог» (эвен.); олон — «брод» (негидальский); олом — «брод» (бур., монг., якут.) [ТМС. 1977. 2]. Четко прослеживаются некоторые тюрк, параллели и помимо якут.: олум, улум - «брод» (туркм.. азерб.). В азерб. диал. улум — «мель на реке». Заимствование в перс. яз. олом — «брод», «проход». У Э. В. Севортяна [1974, 1] указывается на общеалтайский глагол OЛO- (олу-, улу-) — «переходить вброд». •Река и н.п. Олом в Якутии; р. Олонгро в Восточной Сибири (повторяется несколько раз). Возможно, сюда же гидроним Олым в бас. Дона, этимологию которого М. Фасмер [1971. 3] связывает с тюрк, jalym kaja — «крутая скала», что менее убедительно. За рубежом — Цаган-Олом на р. Дзабхан в МНР. В Иране — нп Эмбаролом, Дащлыолом, Дюзолом, Бойрамолом [Савина, 1971].
[Э. М. Мурзаев, Словарь народных географических терминов].


«Gesta Hungarorum»
Интересно одно из имен – Олом19, что означает в тюркском20 - брод, переправа.

Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1543 - 27.03.2016 :: 20:11:59
 
Алент писал(а) 27.03.2016 :: 17:15:11:
в казахском языке практически полное соответствие имени "Олег" - ұлық. Слово устаревшее, значение - начальник, великий.


Феодор олгу тракан. Что с тюркского (болгарского) переводится как Феодор великий правитель. таркан
тракан – таркан, тархан
"олг" улуг большой, великий, взрослый, крупный, старший

Мухаметшин Д. Г., Хакимзянов Ф. С. "Эпиграфические памятники города Булгара"
"...По своему назначению надгробия — такие памятники, где почти в каждом пишется слово «сын» или «дочь». И в тексте 1309 года присутствует лексема оулы — «его сын». Если сравнить ее с другой группой памятников с з -языком, то там она начертана — как и в древнетюркских текстах — в виде огул — «сын». Последняя форма, естественно, более древняя, чем оул, ибо она получается в результате выпадения звука «г» в середине слова. Однако в эпитафиях волжских булгар эти формы употребляются в одном и том же отрезке времени, и это явление свидетельствует в пользу того, что данные два языка принадлежат разным функциональным уровням. Но об этом чуть позже.
Употребленную в интересующем нас памятнике форму оул можно было бы сопоставить с якутским уол, киргизским, каракалпакским, алтайским, татарским ул, татарскими диалектальными оул, ыл, караимским увул, ногайским увыл, чувашским ывыл, чувашскими диалектальнымн ул, ыл, улы, ивыл и т. д. Несколько смущает нас форма ул — «сын», приводимая С. Я. Байчоровым в северокавказских протоболгарских надписях, в которой древний начальный звук «о» не должен еще перейти в «у»..."
На примере слова "огул" - "сын" можно сделать вывод, что "олг" это более древня форма слова "улуг" - великий
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1544 - 27.03.2016 :: 20:24:39
 
Pioner писал(а) 27.03.2016 :: 20:11:59:
Алент писал(а) 27.03.2016 :: 17:15:11:
в казахском языке практически полное соответствие имени "Олег" - ұлық. Слово устаревшее, значение - начальник, великий.


Феодор олгу тракан.

Только не "олгу", а "олг". "У" это падежное окончание. На той табличке, которую приводила, написано "ФеодорУ олгУ".
Болгары-тюрки пришли к славянам, началась языковая интеграция, и тюркские существительные начали склонять по славянским падежам. Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1545 - 27.03.2016 :: 20:39:45
 
Pioner писал(а) 27.03.2016 :: 20:11:59:
Несколько смущает нас форма ул — «сын»

Да, такую связь созвучных слов , как "великий", "взрослый" с одной стороны, и "сын" или "дочь" в другой - иначе чем заимствованием одного из значений из какой-то другой языковой группы  не объяснишь.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1546 - 27.03.2016 :: 20:45:07
 
Алент писал(а) 27.03.2016 :: 20:24:39:
Болгары-тюрки пришли к славянам, началась языковая интеграция, и тюркские существительные начали склонять по славянским падежам.

Некоторые болгарские лингвисты ( Беньо Цонев, например)  пришли к выводу, что булгары стали славяноязычными за 200 лет ДО переселения за Дунай.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1547 - 27.03.2016 :: 21:01:55
 
Богдан М писал(а) 27.03.2016 :: 20:39:45:
Pioner писал(а) 27.03.2016 :: 20:11:59:
Несколько смущает нас форма ул — «сын»

Да, такую связь созвучных слов , как "великий", "взрослый" с одной стороны, и "сын" или "дочь" в другой - иначе чем заимствованием одного из значений из какой-то другой языковой группы  не объяснишь.

Тут есть семантическая сложность. С одной стороны, "ул" вроде бы имеет значение "сын", а с другой - употребляется лишь тогда, когда есть указание на отца/мать. Например,
его младший сын → оның кіші ұлы
его приемный сын → оның асырап алған баласы
Видите, в том случае, где сын не родной, про него говорят "бала" - сын, ребенок.
То есть, "ул" это указание на отцовство (родительство), и в этом случае логично значение  "большой, взрослый".
Наверх
« Последняя редакция: 28.03.2016 :: 09:46:32 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1548 - 27.03.2016 :: 21:04:02
 
Богдан М писал(а) 27.03.2016 :: 20:45:07:
Алент писал(а) 27.03.2016 :: 20:24:39:
Болгары-тюрки пришли к славянам, началась языковая интеграция, и тюркские существительные начали склонять по славянским падежам.

Некоторые болгарские лингвисты ( Беньо Цонев, например)  пришли к выводу, что булгары стали славяноязычными за 200 лет ДО переселения за Дунай.

Но стали-то они в славяноязычной среде. Там их и начали склонять.  Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1549 - 27.03.2016 :: 21:08:51
 
Алент писал(а) 27.03.2016 :: 21:04:02:
Но стали-то они в славяноязычной среде. Там их и начали склонять. 

Согласен. Но получается, что староболгарский язык - это язык, которому учили булгар вятичи.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1550 - 27.03.2016 :: 22:39:51
 
Roxsalan писал(а) 27.03.2016 :: 12:46:27:
Ага, славян на северных, восточных, южных и западных разделять можно, а франков нет? Женя думайте хотя бы иногда.
Франков нет, особенно их писанину с учетом тевтонского языка. Так, что вы бы сами думали. Roxsalan писал(а) 27.03.2016 :: 12:46:27:
Лиутпранд упоминает славян в приведенных цитатах?
Не соскакивайте. Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду. Не опускайтесь до столь низкого уровня. Roxsalan писал(а) 27.03.2016 :: 12:46:27:
Кроме того, Евгений кто еще из франсков кроме итальянца Лиутпранда называет русов норманнами?
Только БА где свионы, которые как бы вам не хотелось не отделены от народа РОС. Roxsalan писал(а) 27.03.2016 :: 12:46:27:
Женя, цитата в которой Лиутпранд описывает народы проживающие к северу от Константинополя помещена Лиутпрандом в первой книге Воздаяние, а цитата в которой он расшифровывает термин норманны в его пятой книге, в главе посвященной набегу руси на Византию в 941 году. Вы разницу видите? Впрочем о чем я говорю.
Не вижу, если он конкретно называет русов норманнами. Roxsalan писал(а) 27.03.2016 :: 12:46:27:
Нет не заело. Это у вас заело поскольку даже не понимаете о чем речь. Дело не в драккарах. На северо-западе Руси сильны скандинавские судостроительные традиции а на юге их нет. Почему? Почему придя на юг скандинавы не стали делать суда аналогичные тем что делали на северо-западе  для судоходства по озерам и местным рекам, включая паромообразные, дощатые  с обшивкой в клинкер, хотя они были легче долбюленок, а пользовались тем что им продавали славяне, т.е лодками выдолбленными из крупных стволов дерева?
Заело батенька, заело. КБ вам объясняет почему на юге не так, как на севере, но вам это не интересно.



Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1551 - 27.03.2016 :: 22:41:08
 
master321 писал(а) 27.03.2016 :: 11:07:58:
А если Русь=Рысь
А действительно,  вдруг и правда!
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1552 - 27.03.2016 :: 22:42:38
 
Roxsalan писал(а) 27.03.2016 :: 12:55:43:
Относительно Цукермана. Его доводы относительно омоложения русской хронологии весьма убедительны, а вот относительно помещения Русского каганата в Ладогу или на Рюриков городище - нет. Они разбиваются об археологию. Поход на Византию в 860 году из Ладоги или Городища это фентези покруче голливудского.
После степного гарнизона Бирки не круче.
И не разбиваются. При этом нападение в 860 году могло быть и со СЗМ.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1553 - 27.03.2016 :: 22:52:53
 
Chessplayer писал(а) 27.03.2016 :: 16:02:28:
1. Именно от него. И опять же, Женечка, где обоснования для наездов. Вот ваша троица явно тупые хомяки с образованием для умственно отсталых. Тут все просто, смотрим рейтинг ваших учебных заведений, в советское время это соответствовало бы по месту ПТУ, сейчас названия сменились, но суть осталась, да и общи уровень упал.
2. Что в нем нелепого? То, что его спортсмены на байдарках до сих пор пройти не могут без помощи автоколон. На лодках в одиночку океан пересекают, а вот по маршруту проложенному в воспаленных мозгах норманистов никак не получается. Нормально для налаженного маршрута?
3. Полностью согласен, Женя. Про коня Олега и птичек Ольги попавших из скандинавских сказок в русские летописи аргументы дебильные. Ну так чему удивлятся, если я их взял из диалога гуру норманизма, приведенных кем то из вашей троицы.) Вы, я так понимаю, ту муть что приводите сами не слушаете?
4. Всеобщее высшее образование погубит эту страну. Сколько бы пользы было, если бы закрыть шарашкины конторы, где учились вы и КС, всем освободившимся кадрам включая преподавателей и обладателей недодипломов выдать по метле и отправить мести улицы вместо таджиков. Экономика бы расцвела. Женя, вы обладатель высшего образования, хоть и неполноценного. Вы не статьи Цукермана должны приводить, а сами пространством между черепными костями шевелить. Ну это как то подразумевается. Попробуете?
То есть по теме вы явно ничего не знаете, это заметно. Зато ходите сюда рассуждать о неполноценности образования других. И самолюбования.
Вы явно ошиблись форумом.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1554 - 28.03.2016 :: 02:41:55
 
master321 писал(а) 27.03.2016 :: 11:07:58:
А если Русь=Рысь

В районе Дженда жили каракалпаки до середины XVIII века по среднему и нижнему течению Сырдарьи, с правым притоком Арысь, и имели одноименное название племенного объединения Арыс. Позже они были переселены в низовья Аму-Дарьи, про которую Бартольд пишет, говоря о Мангышлаке в VI/XII в., что «согласно Якуту, это название носила сильная крепость недалеко от моря между Хорезмом, Саксином и страной русов» (Бартольд, Сочинения Том III. Туркестан).
Объединение каракалпаков имеет два союза племен: 1.арыс: Конграт и 2.арыс: Онторт уру.
Одно из названий каракалпаков – арыс, а их знаменитые «предки» аорсы - арсия (aris), они же орос , арус
Т.е арыс - союз.
орос, венгры так называют русских. Не отсюда ли "РОС" Бертинских анналов и позже греков.


Павел Небольсин в «Очерки волжскаго низовья» о каракалпаках.

Отрасль Ямгурчи рода Берчь — напоминая Юртовскихъ-Татаръ;
Отрасль Кулакъ-Урусъ   рода Адаи
Отрасль Ульджа-Урусъ рода Байбакты, (напоминая русских - Урусъ).
Отрасль Истекъ или Иштякъ рода Кити — напоминая сЬверныхъ Башкирцевъ;
Отрасль Казанкулакъ рода Ногай--напоминая Казанскихъ-Татаръ;
Отрасль Абдалъ рода Тазъ — напоминая Туркменовъ;
Наконецъ целый родъ Ногай—напоминая собою разныя Ногайскiя отрасли Низовой-Стороны.

Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1555 - 28.03.2016 :: 03:17:39
 
Evgen11 писал(а) 27.03.2016 :: 22:52:53:
Chessplayer писал(а) 27.03.2016 :: 16:02:28:
1. Именно от него. И опять же, Женечка, где обоснования для наездов. Вот ваша троица явно тупые хомяки с образованием для умственно отсталых. Тут все просто, смотрим рейтинг ваших учебных заведений, в советское время это соответствовало бы по месту ПТУ, сейчас названия сменились, но суть осталась, да и общи уровень упал.
2. Что в нем нелепого? То, что его спортсмены на байдарках до сих пор пройти не могут без помощи автоколон. На лодках в одиночку океан пересекают, а вот по маршруту проложенному в воспаленных мозгах норманистов никак не получается. Нормально для налаженного маршрута?
3. Полностью согласен, Женя. Про коня Олега и птичек Ольги попавших из скандинавских сказок в русские летописи аргументы дебильные. Ну так чему удивлятся, если я их взял из диалога гуру норманизма, приведенных кем то из вашей троицы.) Вы, я так понимаю, ту муть что приводите сами не слушаете?
4. Всеобщее высшее образование погубит эту страну. Сколько бы пользы было, если бы закрыть шарашкины конторы, где учились вы и КС, всем освободившимся кадрам включая преподавателей и обладателей недодипломов выдать по метле и отправить мести улицы вместо таджиков. Экономика бы расцвела. Женя, вы обладатель высшего образования, хоть и неполноценного. Вы не статьи Цукермана должны приводить, а сами пространством между черепными костями шевелить. Ну это как то подразумевается. Попробуете?
То есть по теме вы явно ничего не знаете, это заметно. Зато ходите сюда рассуждать о неполноценности образования других. И самолюбования.
Вы явно ошиблись форумом.

Женя, если бы у вас присутствовали какие то знания и азарт, вы бы только радовались оппоненту с самолюбованием. Это же самый приятный соперник, довести его истерики проще простого. Как пример недавно покинувший нас Лисин. А вот со слизняками типа вашей секты труднее всего. Фиг поймешь что хотят на форуме, не знаниями помериться, не амбициями. Крутятся уныло, ссылки постят которые сами не читают, дерзят и убегают. И так до тех пор, пока у оппонента отвращение от разговора не перевесит азарт спора. Короче не рыба не мясо...
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1556 - 28.03.2016 :: 03:59:41
 
Pioner писал(а) 28.03.2016 :: 02:41:55:
В районе Дженда жили каракалпаки до середины XVIII века по среднему и нижнему течению Сырдарьи, с правым притоком Арысь, и имели одноименное название племенного объединения Арыс. Позже они были переселены в низовья Аму-Дарьи, про которую Бартольд пишет, говоря о Мангышлаке в VI/XII в., что «согласно Якуту, это название носила сильная крепость недалеко от моря между Хорезмом, Саксином и страной русов» (Бартольд, Сочинения Том III. Туркестан).
Объединение каракалпаков имеет два союза племен: 1.арыс: Конграт и 2.арыс: Онторт уру.
Одно из названий каракалпаков – арыс, а их знаменитые «предки» аорсы - арсия (aris), они же орос , арус
Т.е арыс - союз.
орос, венгры так называют русских. Не отсюда ли "РОС" Бертинских анналов и позже греков.


@
Pioner
Спасибо большое за пост.
Работая с тюркскими терминами, надо учитывать, что многие из них сильно русифицированы. Как я говорила, в казахском языке буквы "ы" и "i" - сверхкраткие. Фактически они не произносятся, а обозначают твердость или мягкость согласных букв, стоящих перед ними. В узбекском языке буквы "ы" вообще нет.

Мы же, столкнувшись с тюркскими языками (я буду говорить на примере казахского) стали не только произносить "ы" и "i" полным звуком, но еще и стали ставить на них ударение! (Сейчас казахи вслед за нами тоже часто так делают).

Кроме того, в казахском языке действует закон сингармонизма: в одном слове все звуки должны быть или мягкими, или твердыми. Смешение не допускается. Это правило тоже нарушается в русском произношении казахских слов.

Поэтому река Арысь согласно правилам казахского языка называется Арыс (произносится почти как Арс).
Еще пример изменения казахского произношения. Слово "мечеть" по-казахски пишется "мешіт", произносится "мешт".

Кстати, в казахском языке "русские" тоже "орыс" (произносятся почти "орс").
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1557 - 28.03.2016 :: 05:36:07
 
По «аорсы были народом-войском»
см. Г.Б. Акопов. Этимология названия «рус» в свете теории этнической консолидации- Вестник общест. наук АН Арм. ССР, 1967 -
lraber.asj-oa.am/1267/1/89.pdf
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1558 - 28.03.2016 :: 07:12:49
 
Chessplayer писал(а) 28.03.2016 :: 03:17:39:
Женя, если бы у вас присутствовали какие то знания и азарт
Ну вот такой я уж есть, сирый да убогий, что с меня взять.Chessplayer писал(а) 28.03.2016 :: 03:17:39:
вы бы только радовались оппоненту с самолюбованием. Это же самый приятный соперник, довести его истерики проще простого.

А чего мне радоваться? Ради трололо? Ну меня троллинг мало интересует в отличии от вас. У меня дефицита общения как то не наблюдается. Chessplayer писал(а) 28.03.2016 :: 03:17:39:
А вот со слизняками типа вашей секты труднее всего. Фиг поймешь что хотят на форуме, не знаниями помериться, не амбициями. Крутятся уныло, ссылки постят которые сами не читают, дерзят и убегают.

Ну что поделать? Вот такая унылая правда нынче. Chessplayer писал(а) 28.03.2016 :: 03:17:39:
И так до тех пор, пока у оппонента отвращение от разговора не перевесит азарт спора. Короче не рыба не мясо...
А вы спорите ради азарта? Я вообще то ради интереса темы. Потому я и говорю, вы не в теме и сами ничего не знаете и не хотите знать.

Наверх
 
master321
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1559 - 28.03.2016 :: 07:15:18
 
Вероятно эрзя смесь части аорсов с "финами"
Наверх
 
Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 99
Печать