Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 75 76 77 78 79 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 631335 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1520 - 27.03.2016 :: 12:31:48
 
scriptorru писал(а) 27.03.2016 :: 12:20:51:
Какие выводы? Вы полагаете что уровень воды в реках был таким же, как и теперь?

Я вам привел описание преодоления порогов в Х в. Относительно обводненности территорий , и вы сами привели ссылку, мнение разное. Но это ведь не единственная проблема.  Звягин указывает на сложность преодоления не только рек но и сухопутных участков- волоков.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1521 - 27.03.2016 :: 12:35:58
 
Roxsalan писал(а) 27.03.2016 :: 12:25:02:
В связи с этим возникает вопрос, если русь скандинавы почему они не перенесли на юг свои судостроительные традиции, а использовали только то, что делали местные славяне?

Вообще-то, состояние изученности проблемы не позволяет делать категорических утверждений. С другой стороны, ромеям не нравилось нахождение русов возле их владений. Например:

"Следует отметить, что византийские императоры были обеспокоены присутствием русов на территории Нижнего Поднепровья и около острова Св. Эферия, что нашло отражение в договоре между Византией и Русь, заключенном князем Игорем в 944 году, где значилось, что русы не имеют права зимовать в устье Днепра, на Белобережье и у Св. Елферия (Св. Эферия) (ПВЛ, 945 год).
По мнению Г.Г. Литаврина, этот запрет был обусловлен опасениями со стороны византийцев, что на территории Нижнего Поднепровья росы могут составить конкуренцию жителям Херсонеса, как рыбаки и добытчики соли (Литаврин, 1983: 73)."
Источник: http://www.borysthenes.org/content/colonisation/colonisation6.htm
Вероятно, русы не имели возможности строить морские суда на Черном море.
Наверх
« Последняя редакция: 27.03.2016 :: 12:42:01 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1522 - 27.03.2016 :: 12:46:27
 
Evgen11 писал(а) 26.03.2016 :: 22:28:39:
О! Это ваше новое изобретение,разделить так франков

Ага, славян на северных, восточных, южных и западных разделять можно, а франков нет? Женя думайте хотя бы иногда.
Evgen11 писал(а) 26.03.2016 :: 22:28:39:
а что тогда для них славяне не норманны, как для южных, так и для северных франков, ну или финны к примеру? Это вы еще не придумали?

Лиутпранд упоминает славян в приведенных цитатах? Кроме того, Евгений кто еще из франсков кроме итальянца Лиутпранда называет русов норманнами?

Evgen11 писал(а) 26.03.2016 :: 22:28:39:
Нет, не говорит. А говорит, про тевтонский язык только применительно к русам. Так, что не выходит у вас каменный цветок.

Женя, цитата в которой Лиутпранд описывает народы проживающие к северу от Константинополя помещена Лиутпрандом в первой книге Воздаяние, а цитата в которой он расшифровывает термин норманны в его пятой книге, в главе посвященной набегу руси на Византию в 941 году. Вы разницу видите? Впрочем о чем я говорю.
Evgen11 писал(а) 26.03.2016 :: 22:31:13:
Во вы загнули! Ну нафига драккар на Днепре или Волге? Сколько уже вам повторяли, ну не плавали норманны на Драккарах по Днепру, а вам все равно.... . Пластинку заело.


Нет не заело. Это у вас заело поскольку даже не понимаете о чем речь. Дело не в драккарах. На северо-западе Руси сильны скандинавские судостроительные традиции а на юге их нет. Почему? Почему придя на юг скандинавы не стали делать суда аналогичные тем что делали на северо-западе  для судоходства по озерам и местным рекам, включая паромообразные, дощатые  с обшивкой в клинкер, хотя они были легче долбюленок, а пользовались тем что им продавали славяне, т.е лодками выдолбленными из крупных стволов дерева?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1523 - 27.03.2016 :: 12:50:41
 
scriptorru писал(а) 27.03.2016 :: 12:35:58:
Вообще-то, состояние изученности проблемы не позволяет делать категорических утверждений.

Состояние изученности проблемы соответствует общему состоянию изученности археологических материалов. Но это позволяет норманистам утверждать что русь это норманны.
scriptorru писал(а) 27.03.2016 :: 12:35:58:
Вероятно, русы не имели возможности строить морские суда на Черном море.


Да причем тут морские суда? Я уже ответил чуть выше Евгению, почему скандинавы не делали на юге дощатые  и паромобразные  суда, как они делали на северо-западе Руси , а пользовались долбленками сделанными славянами?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1524 - 27.03.2016 :: 12:55:43
 
Evgen11 писал(а) 25.03.2016 :: 23:35:29:
Прекрасно. Но доводы игнорируете, что и понятно. Хотя у него хорошо изложено и объяснено.

Относительно Цукермана. Его доводы относительно омоложения русской хронологии весьма убедительны, а вот относительно помещения Русского каганата в Ладогу или на Рюриков городище - нет. Они разбиваются об археологию. Поход на Византию в 860 году из Ладоги или Городища это фентези покруче голливудского.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1525 - 27.03.2016 :: 13:05:36
 
Roxsalan писал(а) 27.03.2016 :: 12:50:41:
а пользовались долбленками сделанными славянами?

Так наверное потому, что славяне для них эти моноксилы и делали. Что там было в деталях мы не знаем. В рамках заказа, производилось нужное количество судов. Скандинавы, лишь часть военной и торговой элиты.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1526 - 27.03.2016 :: 13:08:38
 
scriptorru писал(а) 27.03.2016 :: 13:05:36:
Скандинавы, лишь часть военной и торговой элиты.

Неуловимой такой элиты, не оставившей после себя ни следа, ни звука, ни запаха.  Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
master321
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1527 - 27.03.2016 :: 13:10:34
 
печать Святослава имеет сходство с мордой рыси.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1528 - 27.03.2016 :: 13:26:45
 
master321 писал(а) 27.03.2016 :: 13:10:34:
печать Святослава имеет сходство с мордой рыси.

Вот это да .. Кака така печать-то? Круглые глаза
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1529 - 27.03.2016 :: 13:36:11
 
scriptorru писал(а) 27.03.2016 :: 13:26:45:
master321 писал(а) 27.03.2016 :: 13:10:34:
печать Святослава имеет сходство с мордой рыси.

Вот это да .. Кака така печать-то? Круглые глаза


Жутко секретная.  Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
master321
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1530 - 27.03.2016 :: 13:42:05
 
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1531 - 27.03.2016 :: 13:51:46
 
master321 писал(а) 27.03.2016 :: 13:42:05:

Тема известная, но как вам удалось там " морду рыси" разглядеть? Может потому, что в ПВЛ "как пардус"? Фантазия, так сказать, разыгралась?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
master321
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1532 - 27.03.2016 :: 14:00:06
 
scriptorru писал(а) 27.03.2016 :: 13:51:46:
Тема известная, но как вам удалось там " морду рыси" разглядеть? Может потому, что в ПВЛ "как пардус"? Фантазия, так сказать, разыгралась?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D1%81%D0%B8
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1533 - 27.03.2016 :: 14:16:33
 
master321 писал(а) 27.03.2016 :: 14:00:06:
scriptorru писал(а) 27.03.2016 :: 13:51:46:
Тема известная, но как вам удалось там " морду рыси" разглядеть? Может потому, что в ПВЛ "как пардус"? Фантазия, так сказать, разыгралась?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рыси

=============


Рысь (значения)

Рысь:

Рысь — млекопитающее рода Рыси семейства кошачьих
а также, рода Каракал: Степная рысь (или Каракал).
Рысь — аллюр (походка) при котором лошадь поочерёдно переставляет пары ног, расположенных по диагонали.

Астрономия
Рысь — созвездие северного полушария неба.
Топоним
Рысь — река в Волгоградской области (Россия), правый приток реки Медведица (бассейн реки Дон).
Рысь — река в Республике Карелия (Россия), правый приток реки Кайдо-деги.
Рысь-Кедва — река в Республике Коми (Россия), правый приток реки Кедва (бассейн реки Двина).
Фамилия
Рысь, Гжегож (польск. Grzegorz Ryś) (род. 1964) — вспомогательный епископ Кракова (Польша).
Организации
«Рысь» — отряд милиции специального назначения (СОБР), элитное подразделение МВД России.
«Рысь» — хоккейный клуб из г. Подольска.
Техника[править | править вики-текст]
«Рысь» — марка российских снегоходов.
«Нива Рысь» — российская мелкосерийная модель автомобиля ВАЗ-2121 Нива на базе LADA 4х4.
«Рысь» — модификация бронемашины Iveco LMV для российской армии.
«Рысь» — советский артиллерийский радиолокационный комплекс контрбатарейной борьбы 1РЛ239 АРК-1.
«Рысь» — российская боевая разведывательная машина БРМ-3К.
«Рысь» — 11-пушечный винтовой корвет русского флота 1856 года постройки.
«Рысь» — советский реактивный пехотный огнемёт.
«Рысь» (РМО-93) — модификации гражданского варианта помпового ружья РМБ-93.
Нумизматика
Рысь — шесть памятных монет, выпущенных Банком России в 1995 году, серии «Сохраним наш мир».
Произведения
«Рысь выходит на тропу», «Рысь возвращается», «Рысь идёт по следу» — детские художественные фильмы тетралогии режиссёра Агаси Бабаяна (СССР: 1982, 1986; Россия: 1994).
«Мать-рысь» — вариант названия русской народной сказки «Арысь-поле».
«Рассветная Рысь» (англ. Lucid Lynx) — кодовое название версии 10.04 LTS операционной системы Ubuntu.

Pbil m/39 Lynx — шведский тяжёлый бронеавтомобиль 1930-х годов.
Pz.Kpfw II Ausf L «Luchs» — немецкий лёгкий разведывательный танк периода Второй Мировой войны.
Autoblinda Lancia Lince — итальянский разведывательный бронеавтомобиль периода Второй Мировой войны.
Breda Ba.88 Lince — итальянский штурмовик периода Второй Мировой войны.
SpPz 2 Luchs (нем. Luchs — рысь) — немецкая боевая разведывательная машина 1970х годов. Ужас Язык
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1534 - 27.03.2016 :: 14:22:35
 
РОстислав писал(а) 27.03.2016 :: 14:16:33:
Рысь (значения) ....

РОстислав,
зачем здесь нам в этой теме значения "рыси"?
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1535 - 27.03.2016 :: 15:59:43
 
Mukaffa писал(а) 27.03.2016 :: 14:22:35:
РОстислав писал(а) 27.03.2016 :: 14:16:33:
Рысь (значения) ....

РОстислав,
зачем здесь нам в этой теме значения "рыси"?


Незачем.

Просто пробежал по ссылке... Смущённый
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1536 - 27.03.2016 :: 16:02:28
 
Evgen11 писал(а) 27.03.2016 :: 06:02:17:
Chessplayer писал(а) 27.03.2016 :: 01:22:50:
1. Не прощу. Раз уж выдвиннули тезис, что оппоненты малограмотные хомячки, то обосновывайте. А не забивайтесь под лавку, каждый раз, когда получаете отпор на вашем поле.

1.А я, что от кого то отпор получил? Это от кого же? Неужели от сверхобразованного,раздувшегося от важности, некоего хомяка Chessplауer с его лингвофричеством? Chessplayer писал(а) 27.03.2016 :: 01:22:50:
2. Хлещет, хлещет. Только вот с аргументов по теме вы соткакиваете. Про скандинавских Игоря и Олега тишина, про то, почему истории о коне Олега и птичках Ольги были заимствованы у скандинавов из сказок, а не скандинавами из русских летописей тоже, про скандинавский маршрут из варяг в греки нелепые примеры с реконструкциями и шлюзованием на буксире. И так далее. А вот тема про оппонентов - хомячков всплывает регулярно. Так вперед, давайте посмотрим, кто хомячок.)

Вы сами поняли, что настрочили? Источник истины вы наш необузданный, али только ляпнуть? 2. Какой нелепый маршрут из варяг в греки, что в нем нелепого? 3.Какой конь, какие птички? Батенька, вы о чем? Я вам про КД, вы мне про птичек, какой же св вами может быть продуктивный спор, если вы сами ничего не знаете? А это точно можно утверждать, что вы не владеете предметом, ибо  пишите дикую ахинею про птичек и коня. Chessplayer писал(а) 27.03.2016 :: 01:22:50:
3. Ну чтож, хомячок это не умственно отсталый.)
А кто то спорит?Chessplayer писал(а) 27.03.2016 :: 01:22:50:
Женя, бейтесь как мужчина.)
Да было бы с кем. Chessplayer писал(а) 27.03.2016 :: 01:22:50:
4. Вот речь типового нарманиста. Обвинения без фактов.
А кого я без фактов обвинил? Chessplayer писал(а) 27.03.2016 :: 01:22:50:
Обвинения без фактов. Причем ладно вы или КС. "Ведущие" в том же русле работают. Давайте, ловите госпожу Грот за руку.

Да ее уже давно поймали. Chessplayer писал(а) 27.03.2016 :: 01:22:50:
Например, их тезис, что антинорманизм это отрицание любого присутствия норманнов это передерг самого низкого сорта.
А это смотря  у кого, антинорманистов больно много развелось, у каждого свой заскок.Chessplayer писал(а) 27.03.2016 :: 01:22:50:
При желании я вам остальные передерги списочком. Только возражайте.
4.Ну я вам привел статью Цукермана, но вы явно ничего в ней не поняли, если вообще прочитали. Видимо для вас слишком сложная она оказалась. Chessplayer писал(а) 27.03.2016 :: 01:22:50:
5. Вам только осталось найти место, где я макаю вас в скромное образование не в ответ.
Вот это к чему? К тому, что вам нечего сказать видимо. вы по теме то хоть, что нибудь написали? Я вот не видел, кроме вашего разбухания от важности и самолюбования. Зачем вы сюда тогда пишите? Chessplayer писал(а) 27.03.2016 :: 01:22:50:
Ну или извинится, как порядочному человеку.
А есть перед кем?

1. Именно от него. И опять же, Женечка, где обоснования для наездов. Вот ваша троица явно тупые хомяки с образованием для умственно отсталых. Тут все просто, смотрим рейтинг ваших учебных заведений, в советское время это соответствовало бы по месту ПТУ, сейчас названия сменились, но суть осталась, да и общи уровень упал.
2. Что в нем нелепого? То, что его спортсмены на байдарках до сих пор пройти не могут без помощи автоколон. На лодках в одиночку океан пересекают, а вот по маршруту проложенному в воспаленных мозгах норманистов никак не получается. Нормально для налаженного маршрута?
3. Полностью согласен, Женя. Про коня Олега и птичек Ольги попавших из скандинавских сказок в русские летописи аргументы дебильные. Ну так чему удивлятся, если я их взял из диалога гуру норманизма, приведенных кем то из вашей троицы.) Вы, я так понимаю, ту муть что приводите сами не слушаете?
4. Всеобщее высшее образование погубит эту страну. Сколько бы пользы было, если бы закрыть шарашкины конторы, где учились вы и КС, всем освободившимся кадрам включая преподавателей и обладателей недодипломов выдать по метле и отправить мести улицы вместо таджиков. Экономика бы расцвела. Женя, вы обладатель высшего образования, хоть и неполноценного. Вы не статьи Цукермана должны приводить, а сами пространством между черепными костями шевелить. Ну это как то подразумевается. Попробуете? Подмигивание
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1537 - 27.03.2016 :: 16:07:57
 
scriptorru писал(а) 27.03.2016 :: 09:11:55:
Chessplayer писал(а) 27.03.2016 :: 01:31:41:
Да без проблем, СПбГУ. Достаточно "знаменитейший"?) А вам то как не повезло в таком сурогатном заведении учится? Неужели такие проблемы с развитием, планка та сейчас на вышку ниже плинтуса?Я вот понимаю человек с СмолГУ может сказать лучший ВУЗ в городе, а на Москву денег не хватило.)

Chessplayer, что вы тут вообще в теме делаете? В проблематике, вы явно не разбираетесь. "Блондинки", "тела", "планки", "вузы" ...   Не надоело?

Во, еще один вытесненный таджиками со своей ниши. За метлу конкуренция, ПТУ позакрывали, куда идти? Правильно, на истфак СмолГУ, рассказывать как викинги на байдарках из варяг в греки плавали. Смайл
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1538 - 27.03.2016 :: 17:15:11
 
Я нашла в казахском языке практически полное соответствие имени "Олег" - ұлық. Слово устаревшее, значение - начальник, великий.
Произносится примерно как "олк". Первый звук такой, если бы вы вытянули губы трубочкой для "у", но сказали "о", последняя буква "к с хвостиком" произносится очень грубо, как будто говорящий поперхнулся. У вас так не получится. Смайл
А "ы" в казахском это сверхкраткий звук, его можно просто пропустить.

Болгары-тюрки еще могли произносить его "близко к оригиналу" - Олг, а у славян, особенно в древнерусском языке с его открытыми слогами - никаких шансов. Смайл
У них получится только О-ле-ге. Или А-ле-ко у какого-нибудь  другого народа.

Так что имя "Олег", скорее всего, пошло от обозначения статуса, положения.

Я не хочу сказать, что древнее "олг" это чисто тюркское слово. Вполне возможно, что оно принадлежит более древнему слою. Или же пришло в тюркские и славянские языки из индоарийского.
Наверх
« Последняя редакция: 27.03.2016 :: 17:37:36 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1539 - 27.03.2016 :: 19:16:02
 
Алент писал(а) 27.03.2016 :: 17:15:11:
Я нашла в казахском языке практически полное соответствие имени "Олег" - ұлық. Слово устаревшее, значение - начальник, великий.

Значение слова ұлық есть ( великий), а его происхождение  известно ?
Есть ли в казахском языке такие слова, связанные с значением "великий",   как  велет, велетень, великий, величина, величний, великість, велитель, велич, величавий, величать, величезний, величність, веління, веліти, величінь (и ещё пару десятков производных-однокоренных) ?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 75 76 77 78 79 ... 99
Печать