Ну да, если в Приднепровье, в Среднем были страны и города обширные - но откуда им взяться во второй половине 9 века?
А еще на границы посмотрите, которые описывает Масуди. Разве это границы Руси?

К скандинавским судам, эти "моносиклы-акитии", всё равно ведь никакого отношения не имеют.

scriptorru писал(а) 26.03.2016 :: 13:19:45:

Да можно конечно и местным типом пользоваться, но с чего вы решили, что этим пользовались именно скандинавы, вот что непонятно?))

Тогда Дир чей царь?

Вы посмотрите, почему я начал о Дире и Аскольде, которых совершенно случайно выбрал из приведенного ряда князей русских. Именно в русской истории эти персонажи обыкновенный миф. Ну, а Дир, если и был, то к руси он исторического отношения не имеет.

Утверждение, что хронология летописи за IX-X века недостоверна, принадлежит к числу общих мест. Искусственность многих дат Повести временных лет давно стала очевидной исследователям ранней киевской истории. Например, если мы видим, что все три князя: Олег, Игорь и Святослав, заключившие с Византией договоры, умирают на следующий год после этого события, мы вправе сделать вывод, что такая регулярность едва ли могла наблюдаться в реальной жизни. Смерти князей, разумеется, не зависели от дипломатической практики, а их жизни прерывались по воле летописца. Так же скептически мы отнесемся и к другой серии: оказывается, все три князя начинали свою войну с Византией ровно за четыре года до подписания договора (и за пять лет до смерти). Очевидно,
что «центром» этих хронологических последовательностей были даты договоров, от которых (дат) летописец отсчитывал назад даты походов на Византию и вперед — даты смерти князей. Уже эти наблюдения наводят на мысль о какой-то особой роли византийско-руских договоров в процессе создания летописи.

Недавно в серии статей В. Г. Лушин обосновал гипотезу о свое-
образной «хронологический симметрии», наблюдаемой в Повести временных лет, то есть присутствии в ее тексте серий дат, интервалы между которыми зеркально располагаются («вперед» и «назад») вокруг некой осевой даты45. Исследователь предложил таковой считать дату смерти князя Олега — 912 год.

По обе стороны от 912 года на ленте времени обозначены эпиче
ские периоды в зз года — это княжения Олега и Игоря: 912 + 33 = 945; 912 — зз = 879. Вслед за этими периодами симметрично расположены два 27-летних периода. Двигаясь по ленте времени вверх, находим, что 912 + зз + 27 = 972, где 27 соответствует времени правления Святослава, точнее времени от смерти Игоря до смерти Святослава (972 — 945 = 27).

Перемещаясь от 912 в обратном направлении, получим следующее: 912 — 33 — 27 = 852, где 27 — это число лет, прошедших от «прозвания» земли русской до смерти Рюрика (с 852 по 879). Дата смерти Олега оказывается центром еще нескольких легко обнаруживаемых симметрий. Прибавив к начальной дате (852) семь лет, получаем дату сообщения о том, что хазары и варяги взимали дань со славян, а отняв те же семь лет от (конечной) даты смерти Святослава, получаем дату его похода на хазар. «Обе "хазарские" даты отстоят друг от друга на 106 лет (965 — 859), разумеется, ровно посередине
этого отрезка окажется смерть Олега, противника хазар (912 + 53 = 965 и 912 — 53 = 859)». Смерть Олега оказывается по центру от двух смертей: 912 — 30 = 882 (дата убийства Аскольда и Дира); 912 + 30 = 942 (дата смерти болгарского царя Симеона); и от двух крещений: 912 — 43 = 869  (летописная дата крещения болгар), 912 + 43 = 955 (крещение княгини Ольги).

Подобного рода даты могут быть только счетными, а базовым для
их расчета оказывается симметрическое построение 852 — 879 — 912 — 945 — 972 или в интервалах между датами: 27 — 33 — 33 — 27. Ясно, что Лушин натолкнулся на какой-то фундаментальный для устройства хронологии Повести временных лет принцип. Обратим внимание, что центральная и обе крайние даты оказываются «круглыми», если оперировать собственно летописными, от сотворения мира: 6360 — 6420 — 6480.

А. Толочко "Очерки начальной Руси", стр 49

Алент писал(а) 26.03.2016 :: 14:59:45:

Календарная мистика, связанная с эсхатологией присуща еврейским, греческим авторам.

Факты в том, что для северных франков скандинавы это норманны, но для южных франков к которым относился и Лиутпранд норманны это те кто проживает севернее Константинополя,

о чем Лиутпранд и говорит сам.

Вас не отправляли, вашими и ваших собратьев по флуду стараниями отправляли.

Chessplayer писал(а) 26.03.2016 :: 00:28:34:

1.Ну простите меня убого, что поделать, чем бог подал. 2. Зато от вас один поток аргументов так и хлещет, так и хлещет.
3.Да и кого я назвал умственно отсталым? Кого из оппонентов?  Я даже о Ростиславе такого не говорил, но вы ведь мне это приписали. 4. Или Лидию Грот я так назвал? Нет, она очень хитра и умна и лихо разводит своих почитателей в хвост и гриву, играя  на политизированности темы и уводя ее с научной стороны.
При этом нагло передергивает факты и вертит ими как дышлом.
_________________________________
5.А ваше постоянное скатывание к обсуждению личности оппонента говорит лишь о том. что вы абсолютно бездоказательны и и не можете ничего сказать, так как не владеете темой даже на уровне любителя. А частота с которой вы так эксплуатируете такой прием намекает лишь на то, что вы сам малообразованный человек с малым набором контр доводов. От вас по сути в этой теме вообще ничего сказано не было.

1. Не прощу. Раз уж выдвиннули тезис, что оппоненты малограмотные хомячки, то обосновывайте. А не забивайтесь под лавку, каждый раз, когда получаете отпор на вашем поле.

2. Хлещет, хлещет. Только вот с аргументов по теме вы соткакиваете. Про скандинавских Игоря и Олега тишина, про то, почему истории о коне Олега и птичках Ольги были заимствованы у скандинавов из сказок, а не скандинавами из русских летописей тоже, про скандинавский маршрут из варяг в греки нелепые примеры с реконструкциями и шлюзованием на буксире. И так далее. А вот тема про оппонентов - хомячков всплывает регулярно. Так вперед, давайте посмотрим, кто хомячок.)

3. Ну чтож, хомячок это не умственно отсталый.)

Женя, бейтесь как мужчина.)

4. Вот речь типового нарманиста. Обвинения без фактов.

Обвинения без фактов. Причем ладно вы или КС. "Ведущие" в том же русле работают. Давайте, ловите госпожу Грот за руку.

Например, их тезис, что антинорманизм это отрицание любого присутствия норманнов это передерг самого низкого сорта.

При желании я вам остальные передерги списочком. Только возражайте.

5. Вам только осталось найти место, где я макаю вас в скромное образование не в ответ.

Ну или извинится, как порядочному человеку.