scriptorru писал(а) 26.03.2016 :: 11:10:12:

Казаки на чайках (ударение на последний слог) могли проходит пороги, но и для них это был еще тот экстрим.
По теме я хочу сказать, что скандинавы на своих судах не ходили от Киева в Черное море и, тем более, обратно.
Однако о пути "из варяг в греки" - в отдельной теме, когда у меня будет время.

scriptorru писал(а) 26.03.2016 :: 09:17:58:

А что, можно подтвердить какими либо источниками их историческое существование?

Алент писал(а) 26.03.2016 :: 11:14:00:

Сомневаюсь, что узнаю нечто новое. Вы о интерпретации понятия "путь из варяг в греки"? Я, вообще, с книг академика Б.А. Рыбакова  начинал. Как русы ходили от Киева, на каких судах, мы осведомлены из труда Парфирогенета. Что здесь нового может быть?

scriptorru писал(а) 26.03.2016 :: 08:38:16:

Абсолютно в реальном, потому что опираюсь на труды археологов копающих в России, а не сказки заморских сказочников, поющих асану викингам. Карта приведенная вами не полная, не отмечен путь с Балтики по Двине на Днеп, с последующим выходом на Сев. Донец и Дон. А ведь этот путь был наиболее ранним торговым путем между Балтикой и Востоком и практический основным. Волжский путь возник позже.

scriptorru писал(а) 26.03.2016 :: 08:38:16:


Я уже излагал свою точку зрения в теме про Русский каганат.

scriptorru писал(а) 26.03.2016 :: 08:38:16:


А вы видимо были раз так уверено пропагандируете норманнские сказки. Я так понимаю ответить на вопрос какие городища древней Руси ив  какой период контролировали скандинавы вы не можете. Тогда к чему все эти бла бла.

scriptorru писал(а) 26.03.2016 :: 08:38:16:

Археология не подтверждает сообщение летописей, вообще. Единственное исключение Ладога.

scriptorru писал(а) 26.03.2016 :: 08:38:16:

В чем проявлялось это влияние, конкретные примеры и факты?
scriptorru писал(а) 26.03.2016 :: 08:38:16:

Приходится, и даже очень сильно. Приведите мне археологическое подтверждение того что скандинавы опускались по Волге ниже Булгара. Рассуждений о том что что-то еще не откопано можете не писать, нижнее Поволжье археологически изучено хорошо. Единственная скандинавская находка наконечник ножен меча с непонятной датировкой. И это на фоне того что Масуди утверждает что русы служили у хазарского кагана и составляли его обслугу и войско. Где следы скандинавов на хазарском материале?
scriptorru писал(а) 26.03.2016 :: 08:38:16:

Это вопрос или предложение?

scriptorru писал(а) 26.03.2016 :: 08:38:16:

Очевидно, использовали. Где скандинавские традиции в древнерусском судостроении? На севере в Ладоге они есть и хорошо фиксируются, в Новгороде их уже почти нет, на юге - практически нет. Почему утратили навыки, если скандинавы прибывали на Русь с завидным постоянством вплоть до Х11 в.?

Алент писал(а) 26.03.2016 :: 11:26:52:

Конечно. Много написано до него, много после.

Алент писал(а) 26.03.2016 :: 09:52:47:

Патриарх Никифор писал о Акатиях.

upasaka писал(а) 26.03.2016 :: 12:03:53:

Я не сомневаюсь, что и в те времена были суда типа "река-море", но при чем византийские акатии в контексте нашей темы?

Алент писал(а) 26.03.2016 :: 12:15:58:

Одни пишут, что заимствование у греков, другие - у арабов..

Mukaffa писал(а) 26.03.2016 :: 12:29:22:

Ну да, если в Приднепровье, в Среднем были страны и города обширные - но откуда им взяться во второй половине 9 века?
А еще на границы посмотрите, которые описывает Масуди. Разве это границы Руси?

Алент писал(а) 26.03.2016 :: 12:15:58:

upasaka меня опередил
Однако Порфирогенет упоминает об оснащении русских моноксилов мачтами и парусами. Поэтому уместно задаться вопросом — какими? И, как ни странно, на этот вопрос можно дать довольно обоснованный ответ. Дело в том, что еще предшественники Константина, за 200 лет до него, упоминали славянские суда в любопытном сочетании «моноксилы-акатии». Приведем два таких текста. Оба они принадлежат патриарху Константинопольскому Никифору (758—828), который еще до патриаршества, в молодости (ок. 787 г.) написал исторический труд, известный под латинским наименованием «Breviarium» (Краткая история).

Первый из интересующих нас фрагментов посвящен осаде Константинополя соединенной армией аваров и славян в 626 г. В русских публикациях текст выглядит так: «Поскольку авары вели с собой и славянские полчища и опирались на них как на союзников, они договорились с ними [...], чтобы они, как только увидят огни, зажженные на внешнем укреплении Влах#рн, тотчас выступили бы с [своими] моноксилами-ладьями...»21 Но в подлиннике употреблено именно двойное название — «моноксилы-акатии»22.
Источник^: http://admw.ru/books/Trudy-Pervoy-Mezhdunarodnoy-konferentsii_Nachala-Russkogo-m... (в теме "Русь изначальная или Русский каганат" обсуждение разных судов периода есть)