Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 635148 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1420 - 25.03.2016 :: 22:52:54
 
В общем посмотрел я передачу от А до Я. Два часа болтовни НИ О ЧЕМ, ВООБЩЕ, НИ О ЧЕМ. Рассказ о том как злые антинорманисты гнобили истинных ученых - норманистов и сетования на то,  что патриоты опять подняли голову и проталкивают свои антинорманские идеи. По существу вопроса не было сказано ни слова. За исключением признания Успенского, что следы скандинавского языка, на фоне множества скандинавских артефактов, в русском языке минимальны, что существенно отличает Русь от Англии и той же Нормандии, где огромный пласт скандинавских заимствований. Попытки объяснить это тем что после Х11 века контакты Руси и Скандинавии сошли на нет, в корне противоречат как их рассуждениям о том, что русская элита говорила по скандинавски, что в свою очередь противоречит аутентичным источникам, включая арабов в Х веке писавших, что Русь разговаривает на славянском языке, так и тому что и после Х11 века русские князья продолжали родниться с скандинавами. Удивило что оба ученых завели старую пластину про гребцов от которой отказался уже и сам Клейн, а западные лингвисты давно предлагают предать этот вопрос забвению как порочащий норманнскую теорию. Видимо Успенский своих иностранных коллег не читает. Кстати, сам Успенский в своих книгах пишет о том, что княгиня Ольга вероятнее всего была славянкой, но вот говорить об этом он почему то не стал, видимо чтобы имидж не испортить. Непонятно зачем вставили монолог Олега Губарева по поводу диссидента Альмарика и его работы, написанной в 1963 году и морально и информативно давно уже устаревшей. Единственная цель, показать как преследовали норманистов в СССР. При этом ведущий ни преминул подчеркнуть диссидентское прошлое Клейна, что только лишний раз продемонстрировало цель создания этой передачи и окончательно предало ей политический контекст. Т.е. люди делали то, в чем они постоянно обвиняют антинорманистов, предали  истории политический окрас. Про то что ни Успенский ни Данилевский не смогли ответить на вопрос участника дискуссии относительно нижней даты появления норманнов на Руси я уже написал в  комменте Кровавой Секире. Тогда вообще непонятно зачем были приглашены эти ученые если они не способны ответить на весьма важный вопрос. Ну и последнее, больше всего поразил состав слушателей и задававших вопросы среди которых вроде бы как были  профессиональные историки. Кроме вопроса о нижней дате присутствия скандинавов и происхождения имени Русь больше ни одного вопроса по существу не прозвучало, одно лишь бла бла бла ни о чем. Где этих людей набирают на такие передачи и для чего? Хотя для чего понятно, что бы неудобных вопросов не задавали. Вот собственно и все.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1421 - 25.03.2016 :: 22:59:05
 
Roxsalan писал(а) 25.03.2016 :: 22:52:54:
В общем посмотрел я передачу от А до Я. Два часа болтовни НИ О ЧЕМ, ВООБЩЕ, НИ О ЧЕМ. Рассказ о том как злые антинорманисты гнобили истинных ученых - норманистов и сетования на то,  что патриоты опять подняли голову и проталкивают свои антинорманские идеи. По существу вопроса не было сказано ни слова. За исключением признания Успенского, что следы скандинавского языка, на фоне множества скандинавских артефактов, в русском языке минимальны, что существенно отличает Русь от Англии и той же Нормандии, где огромный пласт скандинавских заимствований. Попытки объяснить это тем что после Х11 века контакты Руси и Скандинавии сошли на нет, в корне противоречат как их рассуждениям о том, что русская элита говорила по скандинавски, что в свою очередь противоречит аутентичным источникам, включая арабов в Х веке писавших, что Русь разговаривает на славянском языке, так и тому что и после Х11 века русские князья продолжали родниться с скандинавами. Удивило что оба ученых завели старую пластину про гребцов от которой отказался уже и сам Клейн, а западные лингвисты давно предлагают предать этот вопрос забвению как порочащий норманнскую теорию. Видимо Успенский своих иностранных коллег не читает. Кстати, сам Успенский в своих книгах пишет о том, что княгиня Ольга вероятнее всего была славянкой, но вот говорить об этом он почему то не стал, видимо чтобы имидж не испортить. Непонятно зачем вставили монолог Олега Губарева по поводу диссидента Альмарика и его работы, написанной в 1963 году и морально и информативно давно уже устаревшей. Единственная цель, показать как преследовали норманистов в СССР. При этом ведущий ни преминул подчеркнуть диссидентское прошлое Клейна, что только лишний раз продемонстрировало цель создания этой передачи и окончательно предало ей политический контекст. Т.е. люди делали то, в чем они постоянно обвиняют антинорманистов, предали  истории политический окрас. Про то что ни Успенский ни Данилевский не смогли ответить на вопрос участника дискуссии относительно нижней даты появления норманнов на Руси я уже написал в  комменте Кровавой Секире. Тогда вообще непонятно зачем были приглашены эти ученые если они не способны ответить на весьма важный вопрос. Ну и последнее, больше всего поразил состав слушателей и задававших вопросы среди которых вроде бы как были  профессиональные историки. Кроме вопроса о нижней дате присутствия скандинавов и происхождения имени Русь больше ни одного вопроса по существу не прозвучало, одно лишь бла бла бла ни о чем. Где этих людей набирают на такие передачи и для чего? Хотя для чего понятно, что бы неудобных вопросов не задавали. Вот собственно и все.

Короче: очередной заговор !
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1422 - 25.03.2016 :: 23:00:41
 
Roxsalan писал(а) 25.03.2016 :: 22:23:09:
Кровавая Секира писал(а) 25.03.2016 :: 18:16:35:
ачем придумывать , если греки еще тысячу лет назад написали откуда взялась Русь. Так их назвали по имени их князя Роса. Читайте Логофета и все станет ясно !

Это тот Рос который по арабским источникам родной брат Хазарина?


Осталось только разобраться ,что за Хазарин такой ? Почему в ед.числе и с большой буквы ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1423 - 25.03.2016 :: 23:17:02
 
Chessplayer писал(а) 25.03.2016 :: 20:20:17:
То то я смотрю среди форумных норманистов не одного выпускника хотя бы приличных ВУЗов, не говоря уж о хороших или лучших в стране.

Ваша пластинка уже абсолютно заедает.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1424 - 25.03.2016 :: 23:26:50
 
Chessplayer писал(а) 25.03.2016 :: 20:52:15:
Ведущие ученые часами жуют сопли на уровне самых тупых форумных троллей.

Естественно, это ведь определил сам Chessplayer, а это вам не хухры мухры, это светоч льющий лучи истины. Chessplayer писал(а) 25.03.2016 :: 20:52:15:
У самих в профиле такие ПТУ указаны, что и гугл не сразу находит.
Ну простите меня, простите, что рядом с такими титаном современности на одном форуме оказался.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1425 - 25.03.2016 :: 23:31:11
 
Кровавая Секира писал(а) 25.03.2016 :: 23:00:41:
Осталось только разобраться

Сначала с Логофетом разберитесь, которого вы привели выше...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1426 - 25.03.2016 :: 23:32:11
 
Roxsalan писал(а) 25.03.2016 :: 21:57:23:
Доплыли иначе бы Хаукаль об этом не писал.
Ну конечно, тут значит написал, что нравится, тут верим, а  вот когда норманны или свионы, то тут не комильфо. Ну еще бы, альтернативщики, такие альтернативщики. Ну как, а докажите, что доплыли? так ведь не сможете.
Roxsalan писал(а) 25.03.2016 :: 21:57:23:
Это вы арабистам расскажите что Хаукаль сомнительный источник, то то они посмеются.
Вот как встречу, так и сразу. Roxsalan писал(а) 25.03.2016 :: 21:57:23:
Именно так и есть, потому  что он жил в Италии и в первом тексте где упоминаются норманны описывал народы расположенные к северу от Константинополя. Вы просто никак не можете усвоить эту мысль поскольку  это ваш единственный аргумент, другого у вас нет. Лиутпранд повторяет все тот же список северных народов который приводит Багрянородный, ал Бекри и ряд других источников, включая Иосиппон.
Ну еще бы по другому было. Вы что то перестали блистать оригинальностью, а ранее надежды подавали... .
Ну  скоро дождемся хазарского завоевания Британии под водительством кагана Вильгельма.

Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1427 - 25.03.2016 :: 23:35:26
 
Roxsalan писал(а) 25.03.2016 :: 22:21:18:
Кровавая Секира писал(а) 25.03.2016 :: 13:32:09:
Сцуко, человек выслушал выступление двух ведущих российских учёных ,а ума не прибавилось.

Так там слушать нечего было, Данилевский и Успенский были не в состоянии ответить на единственный заданный в тему вопрос, на 48 минуте второго часа, о нижней дате появления норманнов на Руси и их влиянии на культуру. Оба ученых (заметьте пишу без кавычек ибо и Данилевский и Успенский крупные специалисты в своей области знаний, первый в источниковедении и летописях , второй в филологии), признали что они не в состоянии ответь на этот вопрос, тут нужны археологи. Единственное что они смогли сказать что следов языкового и культурного влияния на Русь со стороны практически нет. Успенский только немного в этом засомневался. Русская правда по версии обоих ученых не имеет ничего общего со скандинавским и германским правом и одного этого более чем достаточно.

Дорогой Roxsalan  , многие посмотревшие это видео (да чего уж греха таить, все кроме меня по-видимому) упустили из вида само название этого ролика, а значит и темы разговора. То, что люди совершенно не в состоянии воспринимать элементарные вещи я ,как бы , уже привык, раздражает только ,что это ставят в вину людям совсем в этом никак не виноватым. Ну кто виноват, что зрителей Бог умом обделил, правда ?
Во-вторых: тотчас ответить на любой вопрос в состоянии только форумные завсегдатаи, вроде эксперта во всех областях науки и сферах знания такие, как Mukkafa. Успенский всего лишь профессиональный филолог, а Данилевский зачуханный источниковед. Узкие специалисты, ну откуда они могут знать о том, когда скандинавы появились в Восточной Европе ?
Если же вас этот вопрос так заинтересовал, то я вот открываю книгу Т Н Джаксон " Austr í Görðum: Древнерусские топонимы в древнескандинавских источниках" и читаю следующее: "На сегодня это можно считать уже доказанным: новейший анализ стратиграфии, домостроительства и топографии Ладоги VIII–X вв. [Кузьмин 1989, 34–35; Кузьмин, Мачинская 1989, 29–30] показал, что первыми поселенцами в Ладоге в начале 750-х гг. действительно были выходцы из Северной Европы, а импульс продвижения славян дал себя знать лишь к концу 760-х гг. Археологический материал подтвердил топонимические данные." или "Осевшие в Ладоге скандинавы, составлявшие здесь, «вероятно, сравнительно самостоятельную политическую организацию» [Лебедев 1975, 41". То есть, если шведы заселили Ладогу в 750-Х , то проникать туда и осваиваться в этом регионе они стали раньше, лет на 30-20. До 839 года ещё долгих 89 лет.
Кстати, в этой же книге можно ознакомиться с подробной этимологией самой Ладоги. Оказывается, это опосредованное финское слово (сюрприз !) заимствованное славянами из скандинавского(сюрприз !). То есть, фактически древнейший город Руси имеет скандинавскую этимологию. Это к слову о скандинавском влиянии на язык. Кроме этого можно отметить такие заимствования как ,например, название народности и государства Русь(опосредованное из финского) , варяг,  гридь (воин), витязь (герой), стяг, вервь (община), вира (штраф), кнут, стул (седалище для знатного человека), тиун (приказчик), ябетьник (чиновник), также понятия мореплавания как шнека, якорь,стырь и торговли как ларь, ящик, скот, сельдь, ну и ,конечно же, такие "исконно русские" имена как Олег, Ольга, Игорь, Глеб. В этимологических словарях можно найти и больше, но достаточно того, что заимствования эти имеют элитарный характер, то есть связаны с самой государственностью или другими важными понятиями.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1428 - 25.03.2016 :: 23:35:29
 
Roxsalan писал(а) 25.03.2016 :: 22:14:33:
Рад за вас хоть это осилили.
Ну слава богу. Roxsalan писал(а) 25.03.2016 :: 22:14:33:
Можете не сомневаться Цукермана я читал более чем достаточно. И не одну его статью.

Прекрасно. Но доводы игнорируете, что и понятно. Хотя у него хорошо изложено и объяснено. Roxsalan писал(а) 25.03.2016 :: 22:14:33:
Севернее это где в Бирке что ли?
Нет. Хотя и Бирка тоже могла быть. Roxsalan писал(а) 25.03.2016 :: 22:14:33:
Тогда вы вслед за РОстиславом должны признать что в Бирке говорили по славянски и называли себя росами.
Нет, не признаю, я нже не вы и не РОстислав, у которого славянская колонизация и ваш степной гарнизон.


Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1429 - 25.03.2016 :: 23:38:46
 
Roxsalan писал(а) 25.03.2016 :: 22:14:33:
А с кем мне носиться? Чем вас греки не устраивают? Шинаков предполагает что росы с греками общались или на славянском или на хазарском. Докажите обратное? Ну и раз сканды общались с греками по славянски они должны были непременно назвать себя так как их называют финны? А на Дунае, в Баварии им за кой нуждой было разговаривать по славянски?
А зачем мне доказывать обратное если  свионы и общались с греками на славняском языке.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1430 - 25.03.2016 :: 23:40:22
 
Roxsalan писал(а) 25.03.2016 :: 22:14:33:
Болгары сколько в Болгарии правили и когда стали титуловать себя славянскими титулами и принимать славянские имена?  Впрочем сканды они же такие скороспелые им всего 8 лет хватило чтобы финское имя в славянской огласовке усвоить, а титул хакан они и вообще про дороге в Константинополь выучили.
Женя вам троллить не надоело, по существу говорить что нибудь будете?
Нет не надоело. А с чего вы взяли, что они за восемь лет так научились? Это неизвестно. Норманны на севере России  с 8-го века.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1431 - 25.03.2016 :: 23:40:54
 
Evgen11 писал(а) 25.03.2016 :: 23:32:11:
Ну конечно, тут значит написал, что нравится, тут верим, а  вот когда норманны или свионы, то тут не комильфо. Ну еще бы, альтернативщики, такие альтернативщики. Ну как, а докажите, что доплыли? так ведь не сможете.

Когда написано не то, что хочется, то это заговор рептилоидов-гирманиздов, не понятно штоля ? А все рептилоиды, как назло, собрались в Институте Истории РАН. Беда-печаль !
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1432 - 25.03.2016 :: 23:41:40
 
Roxsalan писал(а) 25.03.2016 :: 22:14:33:
В Бертинских анналах датируемых 839 годом росы называют себя народом
"С ними (послами) он прислал еще неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос"
Женя учите матчасть.
Вот не надо передергивать. Я имел ввиду, что для славян они русь была аналогом варягов, а не для всех.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1433 - 25.03.2016 :: 23:42:36
 
Roxsalan писал(а) 25.03.2016 :: 22:14:33:
Драккары чего не строили? Ладно при Олеге и Игоре еще к морю не вышли, а при Ярославе Мудром чего не строили, или варягов у него мало было?
Ну вы загнули! Зачем Ярославу драккры на Днепре?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1434 - 25.03.2016 :: 23:46:15
 
Кровавая Секира писал(а) 25.03.2016 :: 23:40:54:
Когда написано не то, что хочется, то это заговор рептилоидов-гирманиздов, не понятно штоля ?
Ну как же? Вообще трактовка норманнов, как просто людей обитающих севернее чего либо, это уже признак шулерства. Кровавая Секира писал(а) 25.03.2016 :: 23:40:54:
Evgen11 писал(а) 25.03.2016 :: 23:32:11:
Ну конечно, тут значит написал, что нравится, тут верим, а  вот когда норманны или свионы, то тут не комильфо. Ну еще бы, альтернативщики, такие альтернативщики. Ну как, а докажите, что доплыли? так ведь не сможете.

Когда написано не то, что хочется, то это заговор рептилоидов-гирманиздов, не понятно штоля ? А все рептилоиды, как назло, собрались в Институте Истроии РАН. Беда-печаль !
У них там гнездо.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1435 - 25.03.2016 :: 23:51:11
 
Кровавая Секира писал(а) 25.03.2016 :: 22:59:05:
Короче: очередной заговор !

Точно такой же как и у антинорманистов.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1436 - 25.03.2016 :: 23:52:37
 
Evgen11 писал(а) 25.03.2016 :: 23:46:15:
Ну как же? Вообще трактовка норманнов, как просто людей обитающих севернее чего либо, это уже признак шулерства.


Особенно , если учесть, что в западноевропейской историографии "норманны" , это устоявшееся выражение, то есть термин означающий вполне определенных людей.
Кровавая Секира писал(а) 25.03.2016 :: 23:40:54:
У них там гнездо.

И только Лидия Грот,слава Творогу, не сдаётся !
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1437 - 25.03.2016 :: 23:52:59
 
Roxsalan писал(а) 25.03.2016 :: 23:51:11:
Кровавая Секира писал(а) 25.03.2016 :: 22:59:05:
Короче: очередной заговор !

Точно такой же как и у антинорманистов.


Везде враги !
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1438 - 26.03.2016 :: 00:01:53
 
Кровавая Секира писал(а) 25.03.2016 :: 23:35:26:
То есть, если шведы заселили Ладогу в 750-Х , то проникать туда и осваиваться в этом регионе они стали раньше, лет на 30-20.

Не шведы, а готландцы(видимо они пытались создать там типа торговой фактории).
Однако то готландское поселение просуществовало всего лишь лет 10-20 и было разрушено ильменскими словенами. Вот и вся история "освоения" скандами Приладожья.))
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1439 - 26.03.2016 :: 00:09:28
 
Кровавая Секира писал(а) 25.03.2016 :: 23:52:37:
Особенно , если учесть, что в западноевропейской историографии "норманны" , это устоявшееся выражение, то есть термин означающий вполне определенных людей.
Это естественно. Но некоторые и над истиной любят издеваться.
Кровавая Секира писал(а) 25.03.2016 :: 23:52:37:
И только Лидия Грот,слава Творогу, не сдаётся !
Ну так она же вырвалась из логова ящериков. Правда из огня да в полымя, среди проклятых шведов обретается, даже гражданство имеет. Как же бедная женщина среди них мучается, вокруг одни шведы! Хотя может она как Штирлиц внедрилась к ним и разлагает их изнутри.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 99
Печать