scriptorru писал(а) 21.03.2016 :: 11:28:48:А разве выяснилось, что доказательств нет ни в письменных источниках, ни археологически?
И в чем заключаются эти доказательства, нашли могилу Рюрика?
scriptorru писал(а) 21.03.2016 :: 11:28:48:Это было взятие под контроль или даже создание торгово-ремесленных центров (население которых, порядка 400-600 человек), как в направлении на Восток, так и к Днепру, в направлении Византии.
Какие торгово-ремесленные центры были взяты под контроль норманнами и когда, перечислите?
scriptorru писал(а) 21.03.2016 :: 11:28:48:О "Ингоре" - как его имя передает Лев Диакон, можно вспомнить. Ингор - Ингвар?
Имя Ингер/Ингор известно в Византии уже в первой половине 1Х века. Один Ингер был отцом будущей византийской императрицы Евдокии Ингерины рожденной в 840 году, и по византийским источникам,происходившей из дом Мартинаки, Второй Ингер в 826 году был митрополитом Никейским. У вас основания утверждать что оба эти Ингера были скандинавами и что в это время скандинавы уж занимали высокой положение в византийской иерархии? Никакого другого доказательства того, что летописный Игорь был скандинавов кроме имени Игорь, которое якобы происходит от скандинавского Ингвар, да предполагаемого родства Игоря с Рюриком, нет. Ну и последнее в 13 в. рязанским князем был Ингвар Игоревич. Как видим имя Ингвар и Игорь не заменялось, а сосуществовало.
scriptorru писал(а) 21.03.2016 :: 11:28:48:Восточная мода оказывала влияние на Европу вплоть до Нового времени, если в Речи Посполитой и России (до Петра Великого), одевались подобно туркам, это не значит, что упомянутые страны были населены турками.В Бирке был обнаружен и ламеллярный доспех, типичная часть вооружения тяжеловооруженного восточного всадника, люди и вещи с Востока присутствовали в поселении, численностью до 1000 человек. И что?
Отвечу вам вашими же словами. Скандинавская мода оказывала влияние на Русь вплоть до Х111 века, это не значит что русь была населена скандинавами. В Гнездово были обнаружены скандинавские фибулы, франкские мечи, шиты, типичная часть вооружения скандинавского воина, другие вещи принадлежащие выходцам из Скандинавии присутствовали на поселении численностью до 1000 человек. И что? Получается своеобразная логика, присутствие восточных вещей и выходцев с Востока в Бирке не служит доказательством того что шведы это тюрки и иранцы, а присутствие скандинавов и скандинавских вещей на поселениях Руси служит доказательством того, что русы это шведы. Почему?
scriptorru писал(а) 21.03.2016 :: 11:28:48:Вопрос достаточно раскрыт, каковы бы ни были причины исхода скандинавов с родины, цели - колонизация (где возможно), война/грабеж, какой-то конунг мог получить земли в лен, с целью их защиты (Нормандия), торговля (см. карты торговые пути эпохи викингов)
Как это доказывает что русь это скандинавы?
scriptorru писал(а) 21.03.2016 :: 11:45:34:Какая численность войска должна быть для осуществления каких-то операциий в IX веке? Согласно источникам нормальный состав дружины военного вождя - 30-40 человек. Дружина порядка 100 уже считалась большой, и могла вызвать недовольство у тех, кто оную на постой принимает.
Осуществите при помощи этой дружины поход на Византию в 860 и 907 году.
scriptorru писал(а) 21.03.2016 :: 11:45:34:Можно поискать подобные события. Здесь интересно, сколько людей потребовалось Ермаку, чтобы отправиться на завоевание Сибири?
Откуда началось покорение Сибири Ермаком? Я имею ввиду границы России в тот период? Сколько продолжалось покорение Сибири? Вы пытаетесь сравнить несравнимое. К тому же за Ермаком и иными покорителями Сибири стояло ГОСУДАРСТВО. Кто стоял за скандинавами?
scriptorru писал(а) 21.03.2016 :: 11:45:34:Скандинавы, аналогично, должны были иметь некоторое техническое преимущество на славянами. Это, видимо, выражалось как в неплохой оснащенности дружин викингов (вендельские шлемы и т.д.), определенной тактики, позволявшей им одерживать победы как на Западе, так и на Востоке(скандинавов (как позднее швейцарцев в Европе), нанимают на Руси и в Византии, в качестве боеспособной пехоты и в 11 веке). Славяские археологические памятники соответствующего времени не дают вещей такого уровня. (ссылка на статью) Тяжеловооруженные скандинавы выстраивались фалангаподобной "стеной щитов" - построением характерным для германцев (см. Дельбрюк Г. История военного искусства...Т.2 Германцы) Как воевали славяне и чем они были вооружены - тоже знаем из письменных источников и археологически.
Вы живете в сказочном мире. Я уже устал цитировать. Проход по Волхову сопряжен с очень большими трудностями, пороги, преодолеть которые на скандинавских драккарах и крогах было невозможно. Значит нужны иные суда и лоцманы. Это понимает и об этом пишет абсолютное большинство историков- норманистов. Далее, у славян основным орудием боя был лук, в рассматриваемый период уже составной, который пробивал доспех, что давало славянам преимущество на скандинавами как в процессе передвижения тех по воде, так и в процессе передвижения их по суше. Ну и расскажите мне как тяжеловооруженные скандинавы фалангоподобной "стеной щитов" гоняются по лесам и болотам за славянскими стрелками из луков? Вам напомнить Маврикия, который еще в 7 веке писал о славянах что они:
" предпочитают совершать нападения на своих врагов в местах лесистых, узких и обрывистых. С выгодой для себя пользуются засадами, внезапными нападениями и
хитростями, ночью и днем, выдумывая
многочисленные уловки... не стремясь испытать силу своих врагов в рукопашной схватке, убегают в леса, имея там большое преимущество, поскольку умеют сражаться подобающим образом в темных местах... Пользуются они также деревянными луками и небольшими стрелами, намазанными отравляющим веществом, которое оказывает действие, если
пораженный им заранее не намазался соком
тириака или другими средствами, известными
врачебным наукам, либо если тотчас не вырезал
рану, чтобы отрава не распространилась на все тело".
Вы полагаете что к 1Х веку славяне так воевать разучились? да чуть не забыл, и много вендельских шлемов нашли на Руси?
scriptorru писал(а) 21.03.2016 :: 11:45:34:Археологи занимавшиеся раскопками Ладоги фиксируют скандинавов с VIII (8) века.(Кирпичников)
Мы же с вами обсуждали это в известной теме?
Обсуждали, но вы выводов не делаете. Первые скандинавы появились в Ладоге около 750 года но около 770 года скандинавскую усадьбы уничтожили славяне. Следующее появление скандинавов в Ладоге датируется около 840 года. Могильник в Плакуне датируется 890-900 годом. На Рюриковом городище скандинавы появляются после 860 года. В других местах их нет. Русь известна как минимум с 839 года. Так что археология не в вашу пользу.
scriptorru писал(а) 21.03.2016 :: 11:45:34:Русы не могли в тот период сражаться на равных с великолепными катафрактами ромеев, хоть и могли пользоватся лошадьми. лев Дикон описывая осаду Доростола, говоря о русах, замечает "они впервые появились тогда на конях" - последние напали на осадную технику ромеев. Как сражались русы этот автор подробно показал, сражались они подобно скандинавам и англосаксам, в плотном постороении воинов, "стеной щитов" - на что у Льва есть известное указание.
Это уже вторая половина Х века, когда скандинавы реально присутствуют на Руси и составляют известную часть древнерусской дружины. И еще, вы полагаете что славяне не могли к этому времени научится сражаться пешком в плотном строю и прикрываться щитами? У вас есть свидетельства о тактике ведения боевых действий русью до этого периода? Относительно статьи ссылку на которую вы привели, ну так цель оной статьи единственная - доказать что сотня скандинавов подчинила себе все населения Восточной Европы и стала во главе Русского государства. Авторы этого и не скрывают под это и подгоняют факты.
Страниц: 
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 635143 раз)