Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 635695 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1080 - 09.03.2016 :: 19:24:40  
Chessplayer писал(а) 09.03.2016 :: 11:52:56:
Обратим внимание на українську мову: рус./она - укр./вона, рус./улица - укр./вулиця, рус./уголь - укр./вугілля, рус./отечество - укр./вітчизна, рус./Армения, армяне - укр./Вірменія, вірмени и др. Судя по всему, как уже указал @Серж, добавление В перед гласной это какой-то архаизм. Он сохранился в українськой мове, но в русском языке всплывает только в единичном примере - ВЬЮНОША (юноша). Однако никакой "неодобрительно-ироничный оттенок" этот архаизм не содержит. Это именно архаизм, потому что в українськой мове много слов, начинающихся на У, О и др. гласные, безо всякой В.
Укро мова вообще к этому делу не относится. И опять же в летописях она Ольга, а греков Эльга.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1081 - 09.03.2016 :: 21:22:31  
Mukaffa писал(а) 09.03.2016 :: 10:39:45:
Волх - Вольга, т.е. Волг.
Тогда надо выяснять откуда взялся Вольга.
Или "Вольга" из "Олега", или вариант: "Олег" из "Вольги", где Вольга более древнее имя.

 
"влага" (юж.диалекты славян) - "волога" (северорусск.диалекты)

"волога" - "Волга" (волглая река);
"волога" - "Вольг" - имя, производное от обожествленной водной стизии;

"Вольг" - "Вольга-Ольга"
"Вольг" - "Ольг-Олег"

Представляется, что как-то так.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1082 - 09.03.2016 :: 21:31:42  
sapsan писал(а) 09.03.2016 :: 14:39:43:
В этой ситуации, когда русские деревенские люди на Украине хотят выглядить более образованными, они начинают ставить [в] даже там где его нет и это постепенно становится частью их диалекта.
Так появились например "вулиця", "вугілля", "Вирмения" и тому подобные.

Брэд, который не стоит и комментировать. Злой
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1083 - 09.03.2016 :: 21:37:03  
Дейнека писал(а) 09.03.2016 :: 21:31:42:
Брэд, который не стоит и комментировать

Если у вас имеется своя версия по поводу украинского "в", то озвучьте. Раз уж обсуждаем.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1084 - 09.03.2016 :: 21:46:08  
Алент писал(а) 08.03.2016 :: 16:48:50:
А он "Вещий" уже в ПВЛ?

В Лаврентьевском списке есть:
"..всѧкоє оузорочьє . и прозваша Ѡлга вѣщїи . бѧх бо людє погани и невѣїгласи"
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1085 - 09.03.2016 :: 21:47:01  
Mukaffa писал(а) 09.03.2016 :: 21:37:03:
Дейнека писал(а) 09.03.2016 :: 21:31:42:
Брэд, который не стоит и комментировать

Если у вас имеется своя версия по поводу украинского "в", то озвучьте. Раз уж обсуждаем.

Завтра, сегодня мне уже некогда.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1086 - 09.03.2016 :: 22:28:47  
Дейнека писал(а) 09.03.2016 :: 21:46:08:
В Лаврентьевском списке есть:
"..всѧкоє оузорочьє . и прозваша Ѡлга вѣщїи . бѧх бо людє погани и невѣїгласи"

Вообще конечно, некая параллель с Волхом напрашивается.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1087 - 10.03.2016 :: 01:02:29  
Mukaffa писал(а) 09.03.2016 :: 21:37:03:
Дейнека писал(а) 09.03.2016 :: 21:31:42:
Брэд, который не стоит и комментировать

Если у вас имеется своя версия по поводу украинского "в", то озвучьте. Раз уж обсуждаем.

Начальное в  есть не только в украинском языке. Например внлуж. wona-она, wono-оно, woni-они,  wotkal-откуда откель, wuski-узкий, wusy-усы,  wuhlo-уголь,  wotkryće-открытие... нлуж. wón-он, wóna-она, wóno-оно, wusko-узко...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1088 - 10.03.2016 :: 10:15:08  
Богдан М писал(а) 10.03.2016 :: 01:02:29:
Начальное в  есть не только в украинском языке. Например внлуж. wona-она, wono-оно, woni-они,  wotkal-откуда откель, wuski-узкий, wusy-усы,  wuhlo-уголь,  wotkryće-открытие... нлуж. wón-он, wóna-она, wóno-оно, wusko-узко...

Так, а к чему оно, как объясняется его возникновение?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1089 - 10.03.2016 :: 12:10:53  
Mukaffa писал(а) 10.03.2016 :: 10:15:08:
Богдан М писал(а) 10.03.2016 :: 01:02:29:
Начальное в  есть не только в украинском языке. Например внлуж. wona-она, wono-оно, woni-они,  wotkal-откуда откель, wuski-узкий, wusy-усы,  wuhlo-уголь,  wotkryće-открытие... нлуж. wón-он, wóna-она, wóno-оно, wusko-узко...

Так, а к чему оно, как объясняется его возникновение?



Грамматика и правописания для т.н. "украинского" языка разрабатывалась в конце XIX, начале ХХ вв.
Все эти документы доступны и их можно почитать.

Я Вам цитату одну приведу и больше писать на эту тему не буду:
«Если люди хотят иметь свой язык, они, естественно, ставят вопрос о чистоте языка. Начинаются поиски в глубинах истории или местных диалектов, старинных памятников и т.д., начинают искать самобытность – и находят»


Главное - что б подальше от русского.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1090 - 10.03.2016 :: 12:18:43  
НВД писал(а) 10.03.2016 :: 12:10:53:
Грамматика и правописания для т.н. "украинского" языка разрабатывалась в конце XIX, начале ХХ вв.
Все эти документы доступны и их можно почитать.

Правописание для праукраинского языка фиксируется во многих текстах, начиная с Киевской Руси и Великого Княжества Литовского. Можно понаблюдать генезис.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1091 - 10.03.2016 :: 12:59:06  
НВД писал(а) 10.03.2016 :: 12:10:53:
Грамматика и правописания для т.н. "украинского" языка разрабатывалась в конце XIX, начале ХХ вв.
Все эти документы доступны и их можно почитать.

Да я букву "в" имел ввиду, которая вначале слова.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1092 - 10.03.2016 :: 13:23:01  
Mukaffa писал(а) 10.03.2016 :: 12:59:06:
НВД писал(а) 10.03.2016 :: 12:10:53:
Грамматика и правописания для т.н. "украинского" языка разрабатывалась в конце XIX, начале ХХ вв.
Все эти документы доступны и их можно почитать.

Да я букву "в" имел ввиду, которая вначале слова.

Меня давно интересовал переход "в" в "у" в начале слова. Или наоборот? Или раньше был звук, подобный английскому w, который передается в русском как В или как У. Ватсон-Уотсон, Вильям-Уильям.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1093 - 10.03.2016 :: 13:54:38  
Алент писал(а) 10.03.2016 :: 12:18:43:
Правописание для праукраинского языка фиксируется во многих текстах, начиная с Киевской Руси и Великого Княжества Литовского. Можно понаблюдать генезис.


Вы это белорусским националистам расскажите.

Можно выделить вологодский говор и начать искать его правологодские корни.

Это чисто спекуляция. Я мог бы выдать пару примеров, но на этой ветке это ни к чему.
Хотите - перейдём на другую веточку.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1094 - 10.03.2016 :: 23:51:18  
Mukaffa писал(а) 10.03.2016 :: 10:15:08:
Богдан М писал(а) 10.03.2016 :: 01:02:29:
Начальное в  есть не только в украинском языке. Например внлуж. wona-она, wono-оно, woni-они,  wotkal-откуда откель, wuski-узкий, wusy-усы,  wuhlo-уголь,  wotkryće-открытие... нлуж. wón-он, wóna-она, wóno-оно, wusko-узко...

Так, а к чему оно, как объясняется его возникновение?

У возникновения В в украинском языке две версии: первая - его туда всунули для отличия от русского языка (и всех остальных славянских впридачу), вторая - эта приставка очень древняя (древнее распространения польского языка, ареал  которого делает невозможными взаимные пересечения украинского с верхне- и  нижнелужицкими языками.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1095 - 11.03.2016 :: 00:18:01  
Богдан М писал(а) 10.03.2016 :: 23:51:18:
взаимные пересечения украинского с верхне- и  нижнелужицкими языками.


Какого "украинского"?  Когда он возник?
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1096 - 11.03.2016 :: 00:35:13  
НВД писал(а) 11.03.2016 :: 00:18:01:
Богдан М писал(а) 10.03.2016 :: 23:51:18:
взаимные пересечения украинского с верхне- и  нижнелужицкими языками.


Какого "украинского"?  Когда он возник?

Хорошо, хорошо, напишу так:
Взаимного пересечения людей, разговаривающих на языке, в котором она-вона, они-вони ...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1097 - 11.03.2016 :: 11:06:05  
Богдан М писал(а) 10.03.2016 :: 23:51:18:
вторая - эта приставка очень древняя (древнее распространения польского языка, ареал  которого делает невозможными взаимные пересечения украинского с верхне- и  нижнелужицкими языками.

Если древняя, то вариант "Олег" от "Вольги" вполне может иметь место.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1098 - 11.03.2016 :: 17:40:12  
Новая статья Грот Л.П. о Хельги в журнале "Исторический Формат".

Цитата:
Данная статья посвящена анализу скандинавского имени Хельги и показу ошибочности его отождествления с именем Олег. В статье показано, что именным компонентом, от которого образовалось прозвище Хельги с христианским содержанием, послужил перевод первого компонента теонима Святовит/Свентовит на германские языки. Кроме того, в статье показано, что «Сага об Одде Стреле» представляет компиляцию из двух древнерусских сюжетов, поэтому ее герой не мог быть прототипом для князя Олега. В статье представлена авторская концепция о том, что Олег и Ольга – древнерусские имена из самого архаичного именного слоя, сложившегося еще на основе индоевропейского субстрата в Восточной Европе.

Л.П. Грот, ОБ ИМЕНИ ХЕЛЬГИ (ВТОРАЯ ЧАСТЬ)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1099 - 16.03.2016 :: 14:13:13  
В филологии не силен, комментировать не вправе.
Похоже Лидия Павловна в редколлегии этого журнала не последний человек.
Рассмешила в одной из статей атрибуция зубрецкой (волыно-подольской) группы пшеворской культуры как славянской.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 99
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.