Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 635792 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1040 - 07.03.2016 :: 18:35:54
 
НВД писал(а) 07.03.2016 :: 05:28:11:
Evgen11 писал(а) 06.03.2016 :: 21:20:14:
То есть по вашему, Олег был тюрком?


????????????????????
Ваш ответ № 1011 Роксолану, на его комментарий к моему посту.
Как я понял вы согласились с Роксолнам и его комментарием. А Роксолан считает русо тюрко-алано-славянами, ну и еще кем то по надобности. Но в основном тюрками и аланами. Вот я у вас и спросил, вы считаете Олега тюрком?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1041 - 07.03.2016 :: 18:39:17
 
Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 18:35:54:
А Роксолан считает русо тюрко-алано-славянами,


Он привёл пример. Просто пример.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1042 - 07.03.2016 :: 18:39:36
 
Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 22:32:17:
Ну смотрите,я привел вам пример, когда наша Ольга в беллоруском звучит как Вольга. Тут и до Олега не далеко. Насчет Хельгу и Хельги цепочка доказательств чистая софистика. Сначала принимается с
норманская теория. Потом ищется похожии имена у скандинавов. Причем в этом случае об общих индоевропейских корнях забывают, а направление заимствования априори принимают от скандинавов к славянам. Все это заворачивается в псевдонаучную обертку и подается как доказательство норманской теории. Кстати, в археологии махинации те же. Часть артефактов объявляется скандинавскими по факту нахождения на территории Скандинавии а дальше аналогичные артефакты найденные в других местах объясняют присутствием скандинавов.

Никакой Вольги нет в русских летописях, а есть Ольга, Ольг и Эльга у греков.
Нет, в археологии нет таких фальсификаций, ну кроме таких персонажей как Грот  и Ко.
И HLGW есть, то есть фактически Хельг.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1043 - 07.03.2016 :: 18:40:09
 
НВД писал(а) 07.03.2016 :: 18:39:17:
Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 18:35:54:
А Роксолан считает русо тюрко-алано-славянами,


Он привёл пример. Просто пример.
Ну вы с ним согласились?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1044 - 07.03.2016 :: 19:15:22
 
Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 18:39:36:
Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 22:32:17:
Ну смотрите,я привел вам пример, когда наша Ольга в беллоруском звучит как Вольга. Тут и до Олега не далеко. Насчет Хельгу и Хельги цепочка доказательств чистая софистика. Сначала принимается с
норманская теория. Потом ищется похожии имена у скандинавов. Причем в этом случае об общих индоевропейских корнях забывают, а направление заимствования априори принимают от скандинавов к славянам. Все это заворачивается в псевдонаучную обертку и подается как доказательство норманской теории. Кстати, в археологии махинации те же. Часть артефактов объявляется скандинавскими по факту нахождения на территории Скандинавии а дальше аналогичные артефакты найденные в других местах объясняют присутствием скандинавов.

Никакой Вольги нет в русских летописях, а есть Ольга, Ольг и Эльга у греков.
Нет, в археологии нет таких фальсификаций, ну кроме таких персонажей как Грот  и Ко.
И HLGW есть, то есть фактически Хельг.

Так Хельгу никаких в летописях нет. Самое интересное, что и Святославы, Владимиры и Ярославы в скандинавских записях звучат совсем по скандинавски.) Особенности передачи имен собственных. И какие из этого выводы будем делать? Всех в скандинавы?))
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1045 - 07.03.2016 :: 19:25:27
 
Chessplayer писал(а) 07.03.2016 :: 19:15:22:
Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 18:39:36:
Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 22:32:17:
Ну смотрите,я привел вам пример, когда наша Ольга в беллоруском звучит как Вольга. Тут и до Олега не далеко. Насчет Хельгу и Хельги цепочка доказательств чистая софистика. Сначала принимается с
норманская теория. Потом ищется похожии имена у скандинавов. Причем в этом случае об общих индоевропейских корнях забывают, а направление заимствования априори принимают от скандинавов к славянам. Все это заворачивается в псевдонаучную обертку и подается как доказательство норманской теории. Кстати, в археологии махинации те же. Часть артефактов объявляется скандинавскими по факту нахождения на территории Скандинавии а дальше аналогичные артефакты найденные в других местах объясняют присутствием скандинавов.

Никакой Вольги нет в русских летописях, а есть Ольга, Ольг и Эльга у греков.
Нет, в археологии нет таких фальсификаций, ну кроме таких персонажей как Грот  и Ко.
И HLGW есть, то есть фактически Хельг.

Так Хельгу никаких в летописях нет. Самое интересное, что и Святославы, Владимиры и Ярославы в скандинавских записях звучат совсем по скандинавски.) Особенности передачи имен собственных. И какие из этого выводы будем делать? Всех в скандинавы?))

Может, в летописях и нет Вольги, а вот в былинах есть. Вольга Святославич, сын  змея и княжны Марфы Всеславьевны, которая зачала его чудесным образом, случайно наступив на змею. Не находите сходства? Только Олег умирает, наступив на змею, а Вольга рождается.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1046 - 07.03.2016 :: 19:29:32
 
Алент писал(а) 07.03.2016 :: 19:25:27:
Chessplayer писал(а) 07.03.2016 :: 19:15:22:
Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 18:39:36:
Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 22:32:17:
Ну смотрите,я привел вам пример, когда наша Ольга в беллоруском звучит как Вольга. Тут и до Олега не далеко. Насчет Хельгу и Хельги цепочка доказательств чистая софистика. Сначала принимается с
норманская теория. Потом ищется похожии имена у скандинавов. Причем в этом случае об общих индоевропейских корнях забывают, а направление заимствования априори принимают от скандинавов к славянам. Все это заворачивается в псевдонаучную обертку и подается как доказательство норманской теории. Кстати, в археологии махинации те же. Часть артефактов объявляется скандинавскими по факту нахождения на территории Скандинавии а дальше аналогичные артефакты найденные в других местах объясняют присутствием скандинавов.

Никакой Вольги нет в русских летописях, а есть Ольга, Ольг и Эльга у греков.
Нет, в археологии нет таких фальсификаций, ну кроме таких персонажей как Грот  и Ко.
И HLGW есть, то есть фактически Хельг.

Так Хельгу никаких в летописях нет. Самое интересное, что и Святославы, Владимиры и Ярославы в скандинавских записях звучат совсем по скандинавски.) Особенности передачи имен собственных. И какие из этого выводы будем делать? Всех в скандинавы?))

Может, в летописях и нет Вольги, а вот в былинах есть. Вольга Святославич, сын  змея и княжны Марфы Всеславьевны, которая зачала его чудесным образом, случайно наступив на змею. Не находите сходства? Только Олег умирает, наступив на змею, а Вольга рождается.

Вольга в былинах, Хельгу в сагах. Если по предложению оппонента отбросить полумифические источники в пользу Хельгу аргументов не останется.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1047 - 07.03.2016 :: 19:31:46
 
Chessplayer писал(а) 07.03.2016 :: 19:15:22:
Так Хельгу никаких в летописях нет
Естественно нет, что ему в Русских летописях делать, если они писались через двести лет, как минимум. А в Кембриджском анониме есть.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1048 - 07.03.2016 :: 19:33:37
 
Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 18:39:36:
Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 22:32:17:
Ну смотрите,я привел вам пример, когда наша Ольга в беллоруском звучит как Вольга. Тут и до Олега не далеко. Насчет Хельгу и Хельги цепочка доказательств чистая софистика. Сначала принимается с
норманская теория. Потом ищется похожии имена у скандинавов. Причем в этом случае об общих индоевропейских корнях забывают, а направление заимствования априори принимают от скандинавов к славянам. Все это заворачивается в псевдонаучную обертку и подается как доказательство норманской теории. Кстати, в археологии махинации те же. Часть артефактов объявляется скандинавскими по факту нахождения на территории Скандинавии а дальше аналогичные артефакты найденные в других местах объясняют присутствием скандинавов.

Никакой Вольги нет в русских летописях, а есть Ольга, Ольг и Эльга у греков.
Нет, в археологии нет таких фальсификаций, ну кроме таких персонажей как Грот  и Ко.
И HLGW есть, то есть фактически Хельг.


Есть Ольга в русском языке и русских летописях и  Вольга в белорусском, - это факт.

Есть Олег в русском языке и русских летописях и Вольг в русских былинах, - и это факт.

Следовательно, высока вероятность, что данные языческие имена - русские (славянские) и объясняются из русского языка.

Какое же объяснение?

Есть Волга - название русской реки, прозрачно объясняемое из русского языка как "волглая, полноводная, большая, сильная" река, что на 100% соответствует действительности.

Вода славянами обожествлялась :
- полив, питьё, еда, дорога...
- водой клялись и подтверждали клятву;
- с водой совершали магические действия, -чародейство;
- вода, по мнению славян, обладала волшебными свойствами : мертвая и живая вода...

Поэтому вполне закономерно образование имен славян, производных от воды : Ольг-Вольг и Ольга-Вольга.
В смысле "сильный", "богатый", "божественный", "дарующий благо"...как вода.

Есть другие примеры имен, производных от стихии, конкретно стихии водной, - Марина.

И что есть у норманистов, кроме глупеньких умозрительных построений, пропагандируемых нашим забавным другом, - НИЧЕГО.
Л.Грот привела разбор шведского слова "Хельге" шведским специалистим-лингвистом, который все популярно объяснил. (см. выше).

Вы, Женечка XI-й, занялись неблагодарной и непосильной работой, - пытаетесь обосрать великую историю великого народа.
Седалища не хватит! Смех Смех Смех
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1049 - 07.03.2016 :: 19:34:01
 
Алент писал(а) 07.03.2016 :: 19:25:27:
Может, в летописях и нет Вольги, а вот в былинах есть. Вольга Святославич, сын  змея и княжны Марфы Всеславьевны, которая зачала его чудесным образом, случайно наступив на змею. Не находите сходства? Только Олег умирает, наступив на змею, а Вольга рождается.

Былина какого века?
Она ничто против всего массива и Кембриджского документа.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1050 - 07.03.2016 :: 19:43:41
 
Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 19:34:01:
Былина какого века?
Она ничто против всего массива и Кембриджского документа.


Кембриджский документ - какого века?
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1051 - 07.03.2016 :: 19:46:05
 
Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 19:34:01:
Алент писал(а) 07.03.2016 :: 19:25:27:
Может, в летописях и нет Вольги, а вот в былинах есть. Вольга Святославич, сын  змея и княжны Марфы Всеславьевны, которая зачала его чудесным образом, случайно наступив на змею. Не находите сходства? Только Олег умирает, наступив на змею, а Вольга рождается.

Былина какого века?
Она ничто против всего массива (??!)и Кембриджского документа.


Смех Смех Смех
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1052 - 07.03.2016 :: 19:46:56
 
Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 19:34:01:
Алент писал(а) 07.03.2016 :: 19:25:27:
Может, в летописях и нет Вольги, а вот в былинах есть. Вольга Святославич, сын  змея и княжны Марфы Всеславьевны, которая зачала его чудесным образом, случайно наступив на змею. Не находите сходства? Только Олег умирает, наступив на змею, а Вольга рождается.

Былина какого века?
Она ничто против всего массива и Кембриджского документа.

Евгений вы упорно игнорируете практику коверканья имен собственных при передаче из языка в язык. И в Кембриджском документе, как ни странно, не Хельгу, а набор букв с парой совпадений. Автору имя Хельгу не было известно?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1053 - 07.03.2016 :: 19:49:16
 
Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 18:39:36:
И HLGW есть, то есть фактически Хельг.

Какой ещё "Хельг"?!
Ага, осталось только "Х" ещё сминусовать для полного счастья.)))
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1054 - 07.03.2016 :: 19:52:35
 
Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 18:40:09:
НВД писал(а) 07.03.2016 :: 18:39:17:
Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 18:35:54:
А Роксолан считает русо тюрко-алано-славянами,


Он привёл пример. Просто пример.
Ну вы с ним согласились?


с примером? Да.
Не пойму я. Человек привёл вариант объяснения. Что Вам не так. Человек не настаивает, что его вариант есть истина в конечной инстанции. Просто показал, что вполне удобоваримых объяснений может быть далеко не одно.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1055 - 07.03.2016 :: 20:04:14
 
иван васильевич писал(а) 07.03.2016 :: 19:43:41:
Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 19:34:01:
Былина какого века?
Она ничто против всего массива и Кембриджского документа.


Кембриджский документ - какого века?
10-11 века.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1056 - 07.03.2016 :: 20:07:02
 
Chessplayer писал(а) 07.03.2016 :: 19:46:56:
Евгений вы упорно игнорируете практику коверканья имен собственных при передаче из языка в язык. И в Кембриджском документе, как ни странно, не Хельгу, а набор букв с парой совпадений. Автору имя Хельгу не было известно?
Я ничего не игнорирую. В КД приведено имя, пусть и так записанное.
А что мешало автору не знать имя? Ничего.
Да и насчет белорусской Вольги-Ольги, мужской вариант будет Алег, а не Волег или, что подобное.
Ну не выводится Олег из Вольги, в русских летописях он Ольг, а не Волхв.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1057 - 07.03.2016 :: 20:09:38
 
НВД писал(а) 07.03.2016 :: 19:52:35:
с примером? Да.
Не пойму я. Человек привёл вариант объяснения. Что Вам не так. Человек не настаивает, что его вариант есть истина в конечной инстанции. Просто показал, что вполне удобоваримых объяснений может быть далеко не одно.
У Роксолана русы тюрки-аланы. То есть вы согласны, что русы это тюрки или аланы в девятом-десятом веке?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1058 - 07.03.2016 :: 20:33:09
 
Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 18:39:36:
И HLGW есть, то есть фактически Хельг.

Чем докажите что Хельг а не Хулагу?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1059 - 07.03.2016 :: 20:39:26
 
Roxsalan писал(а) 07.03.2016 :: 20:33:09:
Чем докажите что Хельг а не Хулагу?
Тем, что он царь русов, а не тюрко или алан.
да и как бы имя Хельге никто не отменял. Как бы не монгол он. Рановато еще.
А чем вы докажите обратное?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 99
Печать