Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 43
Печать
Голодомор или голод? Причины трагедии (Прочитано 261644 раз)
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #700 - 23.02.2010 :: 18:33:54
 
КРАН писал(а) 23.02.2010 :: 18:15:05:
Свирэпый_кракадыл писал(а) 23.02.2010 :: 01:20:48:
Цитата:
Что то пригодное для работы,даже без программного обеспечения стоило других денег.

ZX-Spectrum ? 120 фунтов стер.


Первый свой РС АТ 286 привез от тудв по дешевке за 2 с небольшим тысячи баксов (половина от стоимости авто "жигули", а 386-й стоил почти 4 (сопоставимо с квартирой в СССР).

А баксы как туда провозили?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #701 - 23.02.2010 :: 18:34:05
 
Todd писал(а) 22.02.2010 :: 22:35:36:
А что мог себе позволить советский студент?


На 50 рублей жил в Москве в общежитии и еще матери деликатесиков привозил, которых в провинции действительно нек было.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #702 - 23.02.2010 :: 18:55:47
 
spectr писал(а) 23.02.2010 :: 18:33:54:
А баксы как туда провозили?


А вы не помните нормы обмена валюты?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #703 - 23.02.2010 :: 19:16:31
 
КРАН писал(а) 23.02.2010 :: 18:55:47:
spectr писал(а) 23.02.2010 :: 18:33:54:
А баксы как туда провозили?


А вы не помните нормы обмена валюты?


Кому и в каком году? Туристам в капстранах меняли что-то около 20 долларов.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #704 - 23.02.2010 :: 19:21:33
 
Свирэпый_кракадыл писал(а) 22.02.2010 :: 22:56:50:
Как то исторически сложилось что запасы должно создавать гос-во и регулировать ситуацию во время таких кризисов...


Как то исторически сложилось, что имено при советской власти это и стали делать не только для армейских нужд.
В 1927 г. - образован государственный хлебный фонд.
Ранее каждый крестьянин сам держал "кубышку" на "черный день".
Попытеи государства были слабореализуемы.
До 1861 это была проблема ромещиков, потом земства.
Когда грягул голод 1891 года оказалось, что запасы по губерниям не превышали 25% от нужных, а в Екатеринославской губернии наличных запасов не оказалось совсем.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #705 - 23.02.2010 :: 19:31:03
 
spectr писал(а) 23.02.2010 :: 19:16:31:
Туристам в капстранах меняли что-то около 20 долларов.


До Горбачева в капстраны туристам 50 долларов, командировочным до 850, плюс суточные 4 в сутки.
Позже постепено увеличивали до 4000 в 1989.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #706 - 23.02.2010 :: 19:52:48
 
КРАН писал(а) 23.02.2010 :: 19:21:33:
Как то исторически сложилось, что имено при советской власти это и стали делать не только для армейских нужд.



А сейчас "птенцы гнезда Гайдара" с пафосом восклицают,что в 1991 г. была такая катастрофа с продовольствием и экономикой (тут на днях крутили воспоминания Собчака),что пришлось воспользоваться гос.резервом.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #707 - 23.02.2010 :: 20:15:49
 
КРАН писал(а) 23.02.2010 :: 19:31:03:
spectr писал(а) 23.02.2010 :: 19:16:31:
Туристам в капстранах меняли что-то около 20 долларов.


До Горбачева в капстраны туристам 50 долларов, командировочным до 850, плюс суточные 4 в сутки.
Позже постепено увеличивали до 4000 в 1989.

Извините, но даже 850, не говоря уже о 4000 - ненаучная фантастика. Какой категории командировочных меняли?
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #708 - 23.02.2010 :: 20:17:07
 
Дилетант писал(а) 23.02.2010 :: 19:52:48:
КРАН писал(а) 23.02.2010 :: 19:21:33:
Как то исторически сложилось, что имено при советской власти это и стали делать не только для армейских нужд.




А сейчас "птенцы гнезда Гайдара" с пафосом восклицают,что в 1991 г. была такая катастрофа с продовольствием и экономикой (тут на днях крутили воспоминания Собчака),что пришлось воспользоваться гос.резервом.


В 1991 году в Москве было действительно плохо. И с товарами, и с заработком.

Наверх
« Последняя редакция: 23.02.2010 :: 20:28:07 от spectr »  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #709 - 23.02.2010 :: 22:06:05
 
Цитата:
В 1991 году в Москве было действительно плохо. И с товарами, и с заработком.
Я как раз заканчивал институт в Москве. По сравнению с Волгоградом было очень нехило. Да, талоны ввели, но их можно было купить.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #710 - 23.02.2010 :: 22:44:49
 
Лёва писал(а) 23.02.2010 :: 22:06:05:
Цитата:
В 1991 году в Москве было действительно плохо. И с товарами, и с заработком.
Я как раз заканчивал институт в Москве. По сравнению с Волгоградом было очень нехило. Да, талоны ввели, но их можно было купить.

Ну, Волгоград...  В Москве, где всегда до того всего навалом было, в 1991-м все как ветром с прилавков вымело. Я имею в виду продукты.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #711 - 23.02.2010 :: 23:03:14
 
Дилетант писал(а) 22.02.2010 :: 23:00:06:
1.Можно подумать у чухонского студента в 70-х были 500 $ на баловство.
Потому что тогдашние БК были именно этим.

В 80 х нашел, на вполне приличный комп.Дилетант писал(а) 22.02.2010 :: 23:00:06:
2.Смотря какого ВУЗа студент,мои товарищи,учившиеся в Таганрогском радиотехническом,собирали себе мафоны или ТВ,которые в магазе стоили 700-1000 руб.
Некоторые мои  однокурсники имели личные жигули ( а курс у нас-50 чел.)

Ну обычный студент из обыченой семьи. Линус Торльвадс его имя.Дилетант писал(а) 22.02.2010 :: 23:00:06:
Вы напрасно думаете,что бытовые копьютеры 80-х ,хоть спектрумы,хоть атари были пригоднее  электроник.

Собственно эликтроника могла быть, тем же спекрумом и атари.Дилетант писал(а) 22.02.2010 :: 23:00:06:
Конечно некорректно сравнивать уровень жизни студенчества в СССР и за бугром.
Но любой Вася Пупкин из деревни Малая Сопля задавшись целью "верхнего" образования мог его получить ,после армии через систему рабфака.
А за границей,да и у нас сейчас...

Ну судя по тому что читал, в финляндии тоже и не тока там.
Да в США с образованием туго, но знакомая девочка тем не менее учится. 5 лет назад приехали в канаду
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #712 - 23.02.2010 :: 23:05:51
 
Лёва писал(а) 23.02.2010 :: 22:06:05:
Я как раз заканчивал институт в Москве. По сравнению с Волгоградом было очень нехило. Да, талоны ввели, но их можно было купить.



Согласен,что в 90-91-м г.г. в Москве (переплатив конечно) можно было без проблем отовариться и обыкновенными и дефицитным товаром  у перекупщиков прямо около магазина,в провинции же  ,например,за шмотками путь был один - на "толкучку".
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #713 - 23.02.2010 :: 23:07:40
 
Todd писал(а) 23.02.2010 :: 23:03:14:
Да в США с образованием туго, но знакомая девочка тем не менее учится. 5 лет назад приехали в канаду


Ага,хорошо там ,где нас нет. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #714 - 23.02.2010 :: 23:24:02
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.02.2010 :: 11:46:42:
Хорошо, а как наладить товарообмен между городом и деревней, когда город только создаётся, и заводы только строяться? К этому следует добавить, что времени в обрез.

Какого времени? чтоб разжечь мировую войну?
Щас будете опять сталина оправдывать? Мол экономику строил?
Экономика построилась вопреки его репресиям и голодоморам. Почему то в других странах налаживали более гуманными способами.
Ярослав Стебко писал(а) 23.02.2010 :: 11:46:42:
Войны не было, но что-то близкое к ней - постоянно.

Знач надо убить 3 млн людей? Чтоб к росту экономики добавился еще 1 процент в год. Чтоб построить не 15 тыс танков, а 20 тыс танков. Которые вы называете консервными банками, которые были потеряны в первые годы войны и заводы построенные на костях крестьян работали на радость немцам. Не дорогой ли ценой это все народу досталось?Ярослав Стебко писал(а) 23.02.2010 :: 11:46:42:
борьба с норвежскими браконьерами

бедный ссср чуть браконьеры его не окупировалиЯрослав Стебко писал(а) 23.02.2010 :: 11:46:42:
Так что государство жило в омбилизационной готовности.

Смайл кругом враги, бей своих чтоб чужие боялись
вот бы вас щас на мобилизационую готовность, чтоб вы крысами и мышами своего ребеночка пухнущего от голода кормили. А сами травку зеленую вместо коровки кушали ПодмигиваниеКРАН писал(а) 23.02.2010 :: 12:46:32:
Вы мне свои мысли не вкладывайте. Некрасиво.

согласен, не красиво так что поделаешь. Вы ж рогом уперлись и все.КРАН писал(а) 23.02.2010 :: 18:19:22:
Яркий пример этого тезиса - Ющенко Виктор Андреевич, член КПСС с 1977 года.

Собственно я про это уже просто устал писать. spectr писал(а) 23.02.2010 :: 18:23:34:
А что Ющенко? Ему просто не повезло с кризисом. Но это не от него зависело.

от него тоже, он керувал НБУ. Тож накерувал много чего.КРАН писал(а) 23.02.2010 :: 18:27:42:
Вопрос не в этом. Либо в соответствии со словами Тодда у него туго с экономикой, либо Тодд не прав в своем определении, выбирайте что вам больше нравится.

Смайл вы думали что я ярый почитатель Ющенко. Лично я с его сторониками битый час спорил в 2004, что не на своем месте он. Дык как в воду смотрел.spectr писал(а) 23.02.2010 :: 18:31:01:
Тут дело не в правоте Тодда. Когда с экономикой плохо - виновато правительство. Так мыслить экономно.

Вот собственно я придерживаюсь такой мысли. Из-за кризиса Украину откинуло на показатели 2004 года, я вот верю в то что без ющенко нас бы откинуло к 2005 году
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #715 - 23.02.2010 :: 23:25:43
 
Дилетант писал(а) 23.02.2010 :: 23:07:40:
Ага,хорошо там ,где нас нет.

таки учится, таки нашла 60 тыс доларов.
не вижу проблемы, там поступить еще сложнее чем в ссср
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #716 - 23.02.2010 :: 23:47:39
 
Todd писал(а) 23.02.2010 :: 23:24:02:
Какого времени? чтоб разжечь мировую войну?



СССР разжёг мировую войну?

Todd писал(а) 23.02.2010 :: 23:24:02:
Вот собственно я придерживаюсь такой мысли. Из-за кризиса Украину откинуло на показатели 2004 года, я вот верю в то что без ющенко нас бы откинуло к 2005 году




Украина жива ,пока жива Россия,не станет России ,не будет Украины.

Вот и вся экономика.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #717 - 24.02.2010 :: 00:08:30
 
Дилетант писал(а) 23.02.2010 :: 23:47:39:
СССР разжёг мировую войну?

Стоял одним из первых у истоков. Читаем труды ленина и сталина)))
Разве не там говорится про разжигание мировой революции и про вторую мировую?
Хорошо хоть третью не разожглиДилетант писал(а) 23.02.2010 :: 23:47:39:
Украина жива ,пока жива Россия,не станет России ,не будет Украины.

Вот и вся экономика.

Смайл а еще там маленький зверек заворачивает шоколад в фольгу
без россии прям вода не освятится
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Свирэпый_кракадыл
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #718 - 24.02.2010 :: 00:11:11
 
КРАН
Цитата:
До 1861 это была проблема ромещиков, потом земства.
Когда грягул голод 1891 года оказалось, что запасы по губерниям не превышали 25% от нужных, а в Екатеринославской губернии наличных запасов не оказалось совсем.

Так это я и имел в виду. Способ, которым гос-во регулирует этот вопрос непринципиален, а вот то что это все делалось через вэлыку дупу...  это другой вопрос.
К слову, так вы согласны что кр. работает на спрос?
Цитата:
Ну хоть один документик приведите. Обсудим. Сколько можно повторять голословные обвинения.
А  пухнущие с голоду колхозники вас не настораживают?

Дилетант писал(а) 23.02.2010 :: 23:47:39:
Украина жива ,пока жива Россия,не станет России ,не будет Украины.

Вот и вся экономика.




А Латвия, Литва, Эстония живы пока жив кто?



Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #719 - 24.02.2010 :: 00:13:26
 
Дилетант писал(а) 23.02.2010 :: 23:47:39:
Todd писал(а) 23.02.2010 :: 23:24:02:
Какого времени? чтоб разжечь мировую войну?



СССР разжёг мировую войну?

Todd писал(а) 23.02.2010 :: 23:24:02:
Вот собственно я придерживаюсь такой мысли. Из-за кризиса Украину откинуло на показатели 2004 года, я вот верю в то что без ющенко нас бы откинуло к 2005 году




Украина жива ,пока жива Россия,не станет России ,не будет Украины.

Вот и вся экономика.


Это только одна Украина такая нежизнеспособная, или другим тоже без России кирдык? И если только Украина, то почему именно Украина?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 43
Печать