Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 43
Печать
Голодомор или голод? Причины трагедии (Прочитано 261366 раз)
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #280 - 25.04.2009 :: 21:09:32
 
Лёва писал(а) 09.04.2009 :: 00:23:06:
Паулюс сто раз мог улететь из Сталинграда, самолёты летали почти до конца. Только ему это не пришло в голову, они раненых эвакуировали.

Поскольку дискуссия несколько отклонилась от основной темы, на приведённую цитату я отвечу там. Если интересно, конечно...
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #281 - 25.04.2009 :: 21:25:16
 
Цитата:
Они сэкономили пищу для тех, кто выжил и построил сильную индустрию, победившую фашизм.


Экономить надо было при вывозе.
Из-за таких "голодовок" войну чють не проиграли, не спасла б и индустрия.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #282 - 26.04.2009 :: 00:01:28
 
Да 20 век был полон голодоморами и всякими катаклизмами но этот голодомор отлечался от других.Одно дело если бы был неурожай или война.Но когда цылые села умирали от голода, а на станция стояли набитые доверху вагоны с зерном, которые отправлялись в европу и за счёт которых оплачивали переоснащение и индустриализацию економики СССР-это уже не голод,а геноцид.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #283 - 26.04.2009 :: 00:45:59
 
Стас писал(а) 26.04.2009 :: 00:01:28:
это уже не голод,а геноцид.

Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

   1. убийство членов такой группы;
   2. причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
   3. предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
   4. меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
   5. насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

К какой из четырех групп относились сельские жители в СССР?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #284 - 27.04.2009 :: 21:03:26
 
Стас писал(а) 26.04.2009 :: 00:01:28:
Да 20 век был полон голодоморами и всякими катаклизмами но этот голодомор отлечался от других.Одно дело если бы был неурожай или война.Но когда цылые села умирали от голода, а на станция стояли набитые доверху вагоны с зерном, которые отправлялись в европу и за счёт которых оплачивали переоснащение и индустриализацию економики СССР-это уже не голод,а геноцид.


Если возможно: конкретнее про полные вагоны зерна ,рядом с умирающими от голода.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #285 - 27.04.2009 :: 21:52:19
 
Цитата:
Если возможно: конкретнее про полные вагоны зерна ,рядом с умирающими от голода.

В Одессе грузились зерном пароходы, в то время как в самом городе ощущался недостаток продовольствия.
Не стоит отрицать очевидные факты
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #286 - 27.04.2009 :: 23:51:22
 
Rodjer писал(а) 27.04.2009 :: 21:52:19:
В Одессе грузились зерном пароходы, в то время как в самом городе ощущался недостаток продовольствия.
Не стоит отрицать очевидные факты


А где геноцид украинского народа -то? Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #287 - 28.04.2009 :: 12:35:00
 
Цитата:
А где геноцид украинского народа -то?

Цитата:
К какой из четырех групп относились сельские жители в СССР?

Геноцид предполагает какую-то разумность действий. То есть такие-то люди уничтожаются в таких-то целях.
В данном же случае это была просто жуткая неэффективность власти с тяжкими последствиями.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #288 - 28.04.2009 :: 17:24:13
 
Лёва писал(а) 28.04.2009 :: 12:35:00:
В данном же случае это была просто жуткая неэффективность власти с тяжкими последствиями

Выше я процитировал трактовку "геноцид", так как ее трактует ООН. Действия тогдашней власти не подходит под это определение. Поэтому голод начала 30-х нельзя считать ни голодомором ни геноцидом украинского народа.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #289 - 28.04.2009 :: 19:43:46
 
Потап писал(а) 28.04.2009 :: 17:24:13:
Поэтому голод начала 30-х нельзя считать ни голодомором


Это почему же?
Голод сам по себе не разразился. Злой
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #290 - 28.04.2009 :: 20:26:04
 
SYVOROV UA писал(а) 28.04.2009 :: 19:43:46:
Это почему же?

Да все потому же. Что жили все, в то время, в одной стране. И умирали от голода, в одних и тех же селах, люди разных национальностей.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #291 - 28.04.2009 :: 20:34:00
 
Потап писал(а) 28.04.2009 :: 20:26:04:
И умирали от голода, в одних и тех же селах, люди разных национальностей.


Принято.
Наверх
 
agap
Экс-Участник


Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #292 - 29.04.2009 :: 00:43:58
 
Rodjer писал(а) 27.04.2009 :: 21:52:19:
В Одессе грузились зерном пароходы, в то время как в самом городе ощущался недостаток продовольствия.
Не стоит отрицать очевидные факты  


В Севастополе тоже были случаи смерти от голода.

Только причем тут Украина?

Ну, Одессу украли раньше. Втюхали ее в УССР, но это Новороссия.
Наверх
 
agap
Экс-Участник


Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #293 - 29.04.2009 :: 00:50:54
 
Стас писал(а) 26.04.2009 :: 00:01:28:
Да 20 век был полон голодоморами и всякими катаклизмами но этот голодомор отлечался от других.Одно дело если бы был неурожай или война.Но когда цылые села умирали от голода, а на станция стояли набитые доверху вагоны с зерном, которые отправлялись в европу и за счёт которых оплачивали переоснащение и индустриализацию економики СССР-это уже не голод,а геноцид. 


Нет такого русского слова - "голодомор".


Есть такой термин в украинском языке. Причем есть и Закон Украины, по которому "голодомор" тридцатых годов - геноцид украинского народа.

Причем для тех, кто это не признает, есть какая-то кара. Непризнание того, что "голодомор" -"геноцид украинского народа" - на Украине является преступлением. 

ГОЛОД-ГЕНОЦИД?

Дал же Потап  ООН-вское определение геноцида (другого быть не может), не было никакого геноцида во время голода в тридцатые годы нигде.

Умирали люди разных национальностей, разных вероисповеданий.
Наверх
 
agap
Экс-Участник


Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #294 - 29.04.2009 :: 01:12:02
 
Если быть точней, "голодомор" - это украинский новояз - термин, специально придуманный для голода в начале тридцатых в УССР (хотя он был общесоюзным).

Причем   "голодомор"  и "геноцид украинского народа" - понятия неотделимые.


Хотя никакого геноцида украинского народа не было, но "глодомор" - "геноцид в законе".  

Желающие могут полюбоваться.  И не надо украинцам писать ерунду, мол .......




ЗАКОН УКРАИНЫ № 376–V
О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине


Верховная Рада Украины постановляет:

чествуя память миллионов соотечественников, ставших жертвами Голодомора 1932-1933 годов в Украине и его последствий;

уважая всех граждан, переживших эту страшную трагедию в истории Украинского народа;

осознавая моральный долг перед прошлыми и грядущими поколениями украинцев, и признавая необходимость восстановления исторической справедливости, утверждения в обществе нетерпимости к любым проявлениям насилия;

отмечая, что трагедия Голодомора 1932-1933 годов в Украине официально отрицалась властью СССР в течение многих десятилетий;

осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, следствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ Украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности;

сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора;

высоко ценя солидарность и поддержку международного сообщества в осуждении Голодомора 1932-1933 годов в Украине, что отражено в актах парламентов Австралии, Аргентинской Республики, Республики Грузия, Эстонской Республики, Итальянской Республики, Канады, Литовской Республики, Республики Польша, Соединенных Штатов Америки, Венгерской Республики, а также в распространенном в качестве официального документа 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН Совместном заявлении по случаю 70-й годовщины Голодомора - Великого голода 1932-1933 годов в Украине, которое подписали Аргентинская Республика, Азербайджанская Республика, Народная Республика Бангладеш, Республика Беларусь, Республика Бенин, Республика Босния и Герцеговина, Республика Гватемала, Республика Грузия, Арабская Республика Египет, Исламская Республика Иран, Республика Казахстан, Канада, Государство Катар, Кыргызская Республика, Государство Кувейт, Республика Македония, Монголия, Республика Науру, Королевство Непал, Объединенные Арабские Эмираты, Исламская Республика Пакистан, Республика Перу, Южноафриканская Республика, Республика Корея, Республика Молдова, Российская Федерация, Королевство Саудовская Аравия, Сирийская Арабская Республика, Соединенные Штаты Америки, Республика Судан, Республика Таджикистан, Туркменистан, Демократическая Республика Тимор-Лешти, Республика Узбекистан, Украина и Ямайка, а также поддержали Австралия, Государство Израиль, Республика Сербия и Черногория и 25 государств - членов Европейского Союза;

исходя из Рекомендаций парламентских слушаний о чествовании памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов, принятых Постановлением Верховной Рады Украины от 6 марта 2003 года №607-IV, и Обращения к Украинскому народу участников специального заседания Верховной Рады Украины 14 мая 2003 года о чествовании памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов, принятого Постановлением Верховной Рады Украины от 15 мая 2003 года №789-V, в котором Голодомор признается актом геноцида Украинского народа как следствие предумышленных действий тоталитарного репрессивного сталинского режима, направленных на массовое уничтожение части украинского и других народов бывшего СССР;

признавая Голодомор 1932-1933 годов в Украине в соответствии с Конвенцией от 9 декабря 1948 года о предотвращении преступления геноцида и наказания за него как целенаправленный акт массового уничтожения людей, принимает данный Закон.

Статья 1. Голодомор 1932-1933 годов в Украине является геноцидом Украинского народа.


Статья 2. Публичное отрицание Голодомора 1932-1933 годов в Украине признается надругательством над памятью миллионов жертв Голодомора, унижением достоинства Украинского народа и является противоправным.

Статья 3. Органы государственной власти и органы местного самоуправления в соответствии со своими полномочиями обязаны:

принимать участие в формировании и реализации государственной политики в сфере восстановления и сохранения национальной памяти Украинского народа;

способствовать консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания и культуры, распространению информации о Голодоморе 1932-1933 годов в Украине среди граждан Украины и мировой общественности, обеспечивать изучение трагедии Голодомора в учебных заведениях Украины;

принимать меры по увековечению памяти жертв и пострадавших от Голодомора 1932-1933 годов в Украине, в том числе сооружению в населенных пунктах мемориалов памяти и установлению памятных знаков жертвам Голодомора;

обеспечивать в установленном порядке доступ научных и общественных учреждений и организаций, ученых, отдельных граждан, исследующих проблемы Голодомора 1932-1933 годов в Украине и его последствия, к архивным и другим материалам по вопросам, касающимся Голодомора.

Статья 4. Государство обеспечивает условия для проведения исследований и осуществления мер по увековечению памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов в Украине на основе соответствующей общегосударственной программы, средства на выполнение которой ежегодно предусматриваются в государственном бюджете Украины.

Статья 5. Заключительные положения

1. Настоящий Закон вступает в силу со дня его опубликования.

2. Кабинету Министров Украины:

1) определить статус и функции Украинского института национальной памяти и обеспечить его содержание за счет средств государственного бюджета как специального уполномоченного центрального органа исполнительной власти в сфере восстановления и сохранения национальной памяти Украинского народа;

2) в трехмесячный срок со дня вступления в силу настоящего Закона:

представить на рассмотрение Верховной Раде Украины предложения по приведению законодательных актов Украины в соответствие с настоящим Законом;

привести свои нормативно правовые акты в соответствие с настоящим Законом;

обеспечить пересмотр и отмену органами исполнительной власти принятых ими нормативно-правовых актов, которые не соответствуют данному Закону;

3) решить в установленном порядке при участии Киевской городской государственной администрации вопрос о сооружении в г. Киеве к 75-й годовщине Голодомора 1932-1933 годов в Украине Мемориала памяти жертв Голодоморов в Украине.

Президент Украины Виктор Ющенко

28 ноября 2006 года

так отмечен полный цирк
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2009 :: 11:07:28 от Н/Д »  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #295 - 29.04.2009 :: 23:21:09
 
Цитата:
так отмечен полный цирк 

Ну что же, тут можно предположить,  если брать по ООН-ской трактовке, то скорей всего это пункт №2 подойдет. Только правда во второй его части. А именно:

Потап писал(а) 26.04.2009 :: 00:45:59:
. причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #296 - 30.04.2009 :: 00:28:34
 
Потап писал(а) 29.04.2009 :: 23:21:09:
если брать по ООН-ской трактовке, то скорей всего это пункт №2 подойдет.

Вообще-то ООН на 58й ассамблее не признала факт геноцида. По всей видимости, не подошёл ни один из пунктов.
Тем не менее, чёрным по белому написано:
Цитата:
высоко ценя солидарность и поддержку международного сообщества в осуждении Голодомора 1932-1933 годов в Украине, что отражено ...  в распространенном в качестве официального документа 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН Совместном заявлении по случаю 70-й годовщины Голодомора ...
1. Голодомор 1932-1933 годов в Украине является геноцидом Украинского народа.

Без комментариев
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #297 - 01.05.2009 :: 18:18:34
 
Классный анекдот: вопрос армянскому радио (или грузинскому?) - как женщине быстро похудеть? Ответ: Худая корова еще не газель!
В украине с этим проблем не было!  Смех
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #298 - 23.05.2009 :: 19:31:18
 
Злой ...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #299 - 23.05.2009 :: 19:45:08
 
Цитата:
Классный анекдот: вопрос армянскому радио (или грузинскому?) - как женщине быстро похудеть? Ответ: Худая корова еще не газель!
В украине с этим проблем не было!

Анекдоты на такой теме неуместны. Неужели это нужно объяснять?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 43
Печать