Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 43
Печать
Голодомор или голод? Причины трагедии (Прочитано 261634 раз)
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #140 - 30.03.2009 :: 19:54:11
 
Rambo писал(а) 30.03.2009 :: 19:32:25:
Неуверенность в будущем.


Только поэтому имею дачу. Что бы ни случилось,  земля прокормит, как было в 90-х. Привыкла вкалывать и мозгами, и руками.
  Плохо тому, кто влез в кредиты, а теперь потеряли работу. Поверили, обманулись.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #141 - 30.03.2009 :: 19:59:57
 
Rambo писал(а) 30.03.2009 :: 19:36:20:
Rodjer писал(а) Сегодня :: 16:02:34:
Мне кажется, беседа ушла в сторону

Нет, не ушла.
На сегодняшний день в России снова стали голодать. Пенсионеры и инвалиды, бездомные и безработные, беспризорные и бесприютные. Это тоже в тему.
Что это? Голод или голодомор? Каковы причины?  


Совершенно точное определение .( К.Е.Ворошилов)

Именно сейчас, в условиях кризиса и бизнес,и власть показывают лицо этой самой  суверенной демократии: банкиры государственную поддержку конвертируют в валюту,хозяева сокращают  з/п и просто выгоняют работников,власть рассказывает о преодолении последствий мирового кризиса,заявляя тут же .что не знает когда этот кризис закончится...

P.S. Ещё недавно хозяева жизни пренебрежительно говорили,что государство - самый неэффективный собственник,а теперь накапитализировавшись вдоволь ,стоят в очередь за гос .поддержкой,т.е. опять залезают в наш с Вами карман.

Вот так, как яхты покупать и считать  честных тружеников неудачниками и неумехами - так "бизнесы " - крутые, а как расхлёбывать своё " манагерство" , так давайте все вместе... затянем пояса потуже...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #142 - 30.03.2009 :: 20:02:17
 
Kaduka писал(а) 30.03.2009 :: 19:45:50:
Честное слово, не видела голодающих ни сейчас, ни в 90-х.


Счастливая.

А я вот голодал в 90-е.
При росте 190 весил меньше 80 кг. Стипендию не платили по пол-года, а то, что перехватывал на подработках было не потратить - в магазинах пустые прилавки.
И подыхал я от жесточайшего бронхита с температурой под 40. А в аптеках - тампоны да прокладки, лекарств не было.
Сейчас вешу 112 и толстым не назвать.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #143 - 30.03.2009 :: 20:35:52
 
  Нет, правда. Питались не полноценно, но голодных обмороков не было. Да нам проще, в маленьких городах. Мы практически на земле.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #144 - 31.03.2009 :: 00:31:45
 
"Предельно жесткое обращение с крестьянством в начале 1930-х было вызвано не только нуждами индустриализации или нелюбовью Иосифа Виссарионовича конкретно к украинцам. Дело в том, что после разгрома УНР и изгнания крестьянского анархиста Махно на территориях, занятых советскими войсками, практически не прекращалась латентная партизанская война против новой власти. Она вовсе не была стихийной и хаотической, ее достаточно умело направляло и координировало правительство УНР в изгнании (легендарный атаман Тютюнник недаром вернулся в СССР и недаром был арестован ОГПУ). Опорной базой этого партизанского движения было украинское село. Последнее крупное восстание, уже в рамках коллективизации, произошло в 1932 году на Херсонщине. И Голодомор был частью этой войны, он был «асимметричным» ударом со стороны большевистского руководства по самой большой потенциальной базе оппозиции в хлебородных районах СССР, центром которых была Украина. И не правы те, кто в угоду Ющенко или от незнания ситуации утверждают, что украинские крестьяне умирали безропотно, практически не оказывая сопротивления. И тем более, что голод был сугубо антиукраинской акцией. В черноземных районах, куда входят и южные области России, крестьянин всегда был сыт и знал, за что ему бороться. И большевики решили убить (в прямом смысле) эту сытость, сделать крестьянина «винтиком» новой социалистической машины."  http://www.from-ua.com/politics/a7b341b0e4c97.html
Наверх
 
shtik
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #145 - 31.03.2009 :: 07:01:12
 
нет колхозов - нет товарного зерна- нет индустриализации. нет индустриализации - нет сильной армии. нет-сильной армии - нет победы в надвигающейся войне. нет победы - нет ни СССР, ни России, и хохляндии тоже. Жрать быков не нужно было и власти нужно было верить, а не хитрожопить, хотя и жаль людей.
Наверх
 
shtik
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #146 - 31.03.2009 :: 07:01:29
 
нет колхозов - нет товарного зерна- нет индустриализации. нет индустриализации - нет сильной армии. нет-сильной армии - нет победы в надвигающейся войне. нет победы - нет ни СССР, ни России, и хохляндии тоже. Жрать быков не нужно было и власти нужно было верить, а не хитрожопить, хотя и жаль людей.
Наверх
 
shtik
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #147 - 31.03.2009 :: 07:01:56
 
нет колхозов - нет товарного зерна- нет индустриализации. нет индустриализации - нет сильной армии. нет-сильной армии - нет победы в надвигающейся войне. нет победы - нет ни СССР, ни России, и хохляндии тоже. Жрать быков не нужно было и власти нужно было верить, а не хитрожопить, хотя и жаль людей.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #148 - 31.03.2009 :: 07:29:07
 
Цитата:
нет колхозов - нет товарного зерна
Странно, в царской России было. Да и в фермерских США есть.  Озадачен
Цитата:
нет индустриализации - нет сильной армии
Мы уже говорили, Россия в 1913-м была вполне развитым промышленным государством. У нас в Волгограде из трёх промышленных гигантов два - с царского времени. Армия в 1941-м оказалась не особенно сильной, её пришлось создавать на ходу.
Цитата:
Жрать быков не нужно было и власти нужно было верить
А лично Вы власти верите? Долларов не прикупили вовремя?  Подмигивание
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #149 - 31.03.2009 :: 08:29:06
 
Г-н ss78 (дилетант)!
Все Ваши ссылочки я прочитал. То, что жили при царе несытно - ясно. Но цифр миллионов умерших от голода Вы не привели.
Теперь по Финляндии. Одна ссылочка по шюцкору - абсолютно безобидная. Вторая - демагогическая. Коротко пройдусь по ней.
Цитата:
Прежде всего, хочется сказать, что "маленькой и мирной Финляндии" в то время не существовало. Существовало сугубо милитаризированное полицейское государство.
Ага, СССР был мирным неполицейским государством.  Смех
Цитата:
С полицией (кстати, сотрудничавшей с Гестапо в свое время), концлагерями, своим аналогом СС (щюцкор - охранный корпус), до которого финны додумались куда раньше немцев, и т.д. Государство это было  крайне враждебно по отношению к СССР.

С Гестапо и НКВД сотрудничало, я это уже доказал в отличие от автора данной статьи. Шюцкор вообще не был репрессивной организацией, при чём тут СС? Скорее, ДОСААиФ. До 1939-го отношения были хорошие.
Цитата:
В 1918 году, финны тысячами расстреливали российских солдат и офицеров, экспроприировали имущество российских граждан, грабили российские военные базы, захватывали российские суда и проч.
Неконкретно. Кто расстреливал, где, сколько человек? Не слыхал такого. Что за российские солдаты?
Далее события гражданской войны выставляются как некая агрессия Финляндии против маленькой России. Автор благоразумно не пишет, что там принимали участие пара сотен добровольцев.
Цитата:
о каких "исконных землях" Финляндии мы говорим, если такого государства до 1917 года не было? Впору говорить о том, что Финляндия - это исконная территория России и Швеция, так что, исходя из принципов исторической справедливости, Стокгольму и Москве надо бы ее поделить между собой, и все дела.
Вот тут автор продемонстрировал своё отношение. Шариков, блин - поделить и все дела. Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #150 - 31.03.2009 :: 08:47:12
 
Цитата:
Таким образом, в 1940 году в состав СССР вернулись издревле русские территории, по недоразумению оказавшиеся под юрисдикцией Финляндии.
Издревле... Ну, давайте и Крым отвоюем у Украины, раз это так справедливо?  Смех
Цитата:
В дальнейшем финские войска захватили Петрозаводск, который тоже финским никогда не был.
Это первая правда. Но ведь войну начали не финны, а? Во время войны не грех зайти на территорию противника.
Цитата:
лично я склонен считать, что Сталин готов был заключить мир и на условиях uti possidetis ("кто чем владеет") и даже на условиях передачи финнам всей восточной Карелии и Кольского полуострова. Однако Финляндия проигнорировала это предложения. Значит, она хотела именно Великой Финляндии с огромными территориальными приращениями
Он склонен.. А он вообще кто?
Цитата:
О том, что Финляндия вовсе не собиралась оставаться в своих границах говорят еще и попытки финнов взять Ленинград.
Ужас   Ужас   Ужас
Цитата:
А зачем же тогда финны держали свою северную часть блокадного кольца, обрекая сотни тысяч людей на голодную смерть? Зачем их суда пытались перекрыть "дорогу жизни"? Что касается того, что Маннергейм ни разу ни попытался штурмовать город, так это объясняется вовсе не нежеланием его это делать, а банальной неспособностью.
  Я не знаю почему, но ведь не штурмовали. И не бомбили, не обстреливали. Что, и самолётов с орудиями не имели?  Подмигивание
Цитата:
Резюмируя все выше сказанное, хочется отметить, что СССР имел дело не с маленькой мирной Финляндией, а с воинственным соседом, четырежды за 35 лет нападавшим на Россию

Я уже приводил цифры. Финляндия - отсталая страна с крошечной плохо вооружённой армией (все эти ополчения и шюцкоры не от хорошей жизни), с населением 2% от населения СССР. Любопытно, как это она ухитрилась 35 лет тиранить безобидный мирный Советский Союз?  Смех
А вообще, что за кекс это всё пишет?  Озадачен
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #151 - 31.03.2009 :: 08:52:22
 
Цитата:
Резюмируя все выше сказанное, хочется отметить, что СССР имел дело не с маленькой мирной Финляндией, а с воинственным соседом, четырежды за 35 лет нападавшим на Россию

Да, вдогонку. Финляндия четыре раза нападала на СССР? Или СССР дважды напал без объявления войны? А вот то, что не смогли справиться с крошечной страной - действительно позор. Злодей должен быть хитрым и сильным. Иначе это уже просто чмо.  Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #152 - 31.03.2009 :: 09:25:38
 
Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 07:29:07:
Мы уже говорили, Россия в 1913-м была вполне развитым промышленным государством. У нас в Волгограде из трёх промышленных гигантов два - с царского времени. Армия в 1941-м оказалась не особенно сильной, её пришлось создавать на ходу.  


Место России в мире в начале XX века

Я напомню, что сравнительное место страны в мире определяется рядом макроэкономических показателей, среди которых важными считаются следующие: 1) уровень ВНП или ВВП (в нашем случае я вынужден обращаться к индикатору уровня промышленного производства, поскольку статистика начала века не пользовалась категорией ВНП); 2) произведенная продукция на душу населения; 3) уровень торговли; 4) военный потенциал; 5) уровень просвещения; 6) средний уровень продолжительности жизни. Хочу подчеркнуть, что все эти макропоказатели имеют смысл только при сравнении с аналогичными показателями других государств. Поскольку мы всегда претендовали и претендуем на роль великой державы, то и сравнивать будем себя с великими, каковыми в то время считались Великобритания, Франция, Германия, Италия, Австро-Венгрия, США.

Сделаем это сравнение в указанном порядке.

1. Уровень промышленного производства
.
Как уже отмечалось , по совокупному объему промышленного производства Россия стояла на пятом месте в мире после США, Германии, Великобритании и Франции. Но это пятое место не должно обольщать, поскольку отрыв от ведущих держав был весьма значительный. В оценках Кэнвуда и Логхида, в 1913 г. на Россию приходилось 4,4% мирового промышленного производства, в то время как на США - 35,8%, Германию - 14,3, Великобританию - 14,1, Францию - 7,0%. Но в то время Россия обгоняла Японию, доля которой составляла 1,2%.

В то же время, как отмечают авторы Всемирной истории, “доля России в мировом промышленном производстве в 1913 г. была ниже, чем в 1901 г. Огромная страна с неисчислимыми природными богатствами и многомиллионным населением занимала пятое место в мире по выплавке стали и шестое по добыче угля, пятнадцатое по производству электроэнергии.
2. Продукция на душу населения.

В этом пункте ситуация была значительно хуже. По оценкам Майкла Корта, доходы России на душу населения по сравнению с “европейскими соперниками” уменьшались, а не увеличивались. “За 50 лет между 1860 и 1910 гг. Россия по данному жизненно важному измерению индустриального прогресса не смогла обойти даже Испанию и Италию - наименее развитые державы того времени” . По его же подсчетам: “В 1900 г. продукция на душу населения в России была равна 1/8 от США и 1/6 от Германии; перед войной эти цифры соответственно были 1/10 и 1/8. В 1913 г. Россия производила 1/10 угля и почти наполовину меньше стали, чем Великобритания, страна с населением вдвое меньше чем у России. Более половины промышленного оборудования империи все еще импортировалось”.

Если же прибегнуть к специальной методике У.А.Льюса (при которой промышленное производство США берется за 100 единиц), то окажется, что производство на душу населения в России в 1917 г. соответствовало 9 единицам, то есть она находилась на 22 месте, уступая своим вассальным государствам Финляндии (27 ед.), Польше (13 ед.), а также таким странам как Чили, Аргентина. У Японии этот индекс в то время был равен 6 единицам.

3. Военный потенциал.


В данном пункте Россия занимала верхние строчки. По совокупному военному бюджету она уступала только Великобритании, а по количеству сухопутных войск занимала первое место в мире, по флоту - четвертое (после Великобритании, США и Франции).

4. Уровень торговли.


По торговле Россия находилась на 6 месте в мире, причем к 1913 г. ее доля в мировой торговле была равна около 4%.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #153 - 31.03.2009 :: 09:31:18
 

    Место России в мире в начале XX века
( продолжение)


5. Просвещение.

Уровень просвещения - важнейший показатель потенциала нации. Относительно царской России на эту тему распространялось и распространяется много спекуляций в том смысле, что при царе чуть ли ни каждый крестьянин умел читать и писать. На самом деле ситуация была иной, хотя следует признать определенный прогресс в этой сфере, причем после 1910 г. Между прочим, любопытный факт: На рубеже веков, в 1900 г., затраты на образование достигали 2,1% от всего бюджета, а в 1804 г. они были равны 2,6%.

У Брокгауза и Эфрона есть сравнительные цифры на конец века: на просвещение в 1897 г. было затрачено 26 476 тыс. рублей, что составляло 2% от всего бюджета. Это намного меньше, чем в основных европейских странах того периода, если иметь в виду затраты на “душу” (в Англии - 2 р.84 к., во Франции - 2,11, Пруссии - 1,89, Австрии - 64 к., Венгрии - 55, в России - 21 копейка).

В России 1896 г. было 52 высших учебных заведения (без Финляндии). В 1893-94 гг. в них училось 25 166, из них женщин 983, т.е. 4%. В 1896 г. в начальных классах училось 3 801 133 человека при населении 126 369 000 чел. “На основании этих данных, - указывается в Энциклопедии, - можно принять 3 за показатель начального образования для всей России”. Для С.А. Соединенных Штатов этот показатель был равен 21 .

В 1913 г. суммы на образование стали увеличиваться, достигнув 4,6% от бюджета. В целом же по современным уточненным данным, к началу века около 30% взрослого населения было грамотно. Опять же надо иметь в виду, что в основных государствах Европы и Америки 90% населения было грамотно.
Для некоторых, возможно, могут оказаться любопытны и последующие данные. Какая литература выпускалась в тот период? Оказывается, за пятилетие (1890-1894) тематика книг распределялась следующим образом: богословие - 13,13%, произведения словесности (художественная литература, по-нынешнему) - 12,19%, справочные издания - 9,13, учебники - 8,43, медицина - 7, история русская и всеобщая - 6,29, издания для народа - 5,22, политические науки, финансы, статистика, коммерция и пр. - 4,88, правоведение - 3,44, издания для детей - 3,16, естествознание - 2,71, … философия - 0,63% . Богословы явно били философов.

6. Население и продолжительность жизни


Конечный показатель развития общества - средняя продолжительность жизни населения. На конец века картина была такая.

В России в то время на 1 000 чел. умирало 35 человек, в скандинавских странах 17, в Англии - 19, во Франции - 22, в Германии - 24 человека. До 5-летнего возраста доживало 550 человек из 1000 родившихся; в Западной Европе - более 700 человек.

От острозаразных болезней в Европейской части России в 1893-95 гг. на 100 000 человек умирало 555, следующей идет Австрия - 350 и далее по убывающей от Бельгии - 244 до Ирландии - 102,5. Мы - на 10 месте. На 1 млн населения у нас в эти годы было 155 врачей, а в Норвегии и Австрии (худшие показатели после России) 275 врачей, а в Англии - 578 .

В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания - 52 года, Япония - 51, Франция - 50, США - 50, Германия - 49, Италия - 47, Китай - 30, Индия - 23 года. В России - 30,5 лет.

Небесполезны могут оказаться данные по эмиграции. По мере развития капитализма в России усилилась эмиграция населения. Корректной полной статистики в то время не было, однако было зафиксировано, что в 1861-1870 гг. в Северные Американские Соединенные Штаты ежегодно уезжало 3 050 человек, в 1887-1891 гг. уже по 55 524 чел., в 1892 -1896 гг. - по 52 969 чел, а в 1897 г. уехало 29 981 чел. То есть в 1880-1897 гг. рост эмигрантов в 19 раз превысил период 1861-1870 гг.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #154 - 31.03.2009 :: 09:37:16
 
Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 07:29:07:
Мы уже говорили, Россия в 1913-м была вполне развитым промышленным государством.


Ух ты! Шо, таки наша армия вступила в ПМВ с танками, самолетами, на эсминцах типа Новик? Или промышленность больше выпускала такие высокотехнологические предметы вооружения, как шашки и пики? И конной лавиной на пушки и пулеметы! За Веру, царя и Отечество! Шашки-и-и... Вон!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #155 - 31.03.2009 :: 09:42:19
 
Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 08:47:12:
Но ведь войну начали не финны, а?


О какой войне идет речь?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #156 - 31.03.2009 :: 09:48:58
 
Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 08:29:06:
Все Ваши ссылочки я прочитал. То, что жили при царе несытно - ясно. Но цифр миллионов умерших от голода Вы не привели.


Лёва ,не приписывайте то чего не было.

Я писал о хроническом голоде в РИ на рубеже 19-20 в.в., а не о миллионах умерших. Хотя,скорее всего их столько и было,но кто считал жертвы?

Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 08:29:06:
Цитата:
В 1918 году, финны тысячами расстреливали российских солдат и офицеров, экспроприировали имущество российских граждан, грабили российские военные базы, захватывали российские суда и проч.
Неконкретно. Кто расстреливал, где, сколько человек? Не слыхал такого. Что за российские солдаты?


1.Ну ,допустим и Вы, и я многого не слыхали.
2.А какие солдаты , просто граждане и имущество было в нач . 1918 г. в Финляндии - с Марса что-ли? Смех

Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 08:29:06:
С Гестапо и НКВД сотрудничало, я это уже доказал в отличие от автора данной статьи. Шюцкор вообще не был репрессивной организацией, при чём тут СС? Скорее, ДОСААиФ. До 1939-го отношения были хорошие.


Что Вы прицепились к контактам Гестапо и НКВД.Все спецслужбы мира контактируют,хотя бы во время визитов гос. руководства.

150-200 тыс. численность этой военнизированной ( в 3-х млн. Чухляшке) русофобской организации+бронетехника+ корабли ,чудесный ДОСААФ для демократической и пушистой страны. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #157 - 31.03.2009 :: 10:34:57
 
Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 08:47:12:
Я не знаю почему, но ведь не штурмовали. И не бомбили, не обстреливали. Что, и самолётов с орудиями не имели?


Просто боялись.
Кто победит - до конца не ясно.
И если победит СССР (как оно и вышло), а фины бы обстреливали Ленинград - от их городов не оставили бы и камня на камне. Советская армия к концу войны была одной из, если не лучшей, армией мира, совсем не той, что в 39-40.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #158 - 31.03.2009 :: 12:22:41
 
А еврейский вопрос никто так и не поднимет в данной теме?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #159 - 31.03.2009 :: 13:25:52
 
Amaro Shakur писал(а) 31.03.2009 :: 12:22:41:
А еврейский вопрос никто так и не поднимет в данной теме?


Таки да. А то придется рассматривать политику святого великомученника николеньки блаженного в отношении черты оседлости и национального ценза. Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 43
Печать