Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Печать
За что русские солдаты гибли на полях сражений? (Прочитано 58534 раз)
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #80 - 27.03.2009 :: 01:18:31
 
Юстиниан писал(а) 27.03.2009 :: 01:07:37:
Ничего, силенок им хватит.


Будет так:
Сцена первая.Вещание с телеэкрана и страниц газет с грозно сдвинутыми бровями.
Сцена вторая. Страна хором исполняет "песню про зайцев" из знаменитого фильма.
Конец сценария.

Историк писал(а) 27.03.2009 :: 01:09:19:
Перед Наполеоном были баррасы и сийесы.
Перед Сталыным - троцкие и бухарины.
Перед Гитлером - эберты и шейдеманны.
Перед ??? - путины и медведевы. 


Первые три строки верны. Ответ на четвёртую: "нет героя в родном Отечестве".  Личностей, достойных встать в ряд с Наполеоном, Сталиным и Гитлером не наблюдается.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #81 - 27.03.2009 :: 01:41:13
 
Хомяк писал(а) 27.03.2009 :: 01:18:31:
Личностей, достойных встать в ряд с Наполеоном, Сталиным и Гитлером не наблюдается. 

Пока!
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #82 - 27.03.2009 :: 11:03:24
 
Хомяк писал(а) 26.03.2009 :: 23:46:45:
А на самом деле это просто сельский житель, спустившийся с гор за солью и обдолбанный анашой.  


Вам виднее. Но все же для контрактников это работа, им за нее деньга платят. А срочникам? Какой-то пресловутый долг?

А если государство потребует исполнять этот пресловутый Долг в войне где-нибудь на Черном континенте, все срочники туда поехать согласятся? Историк писал(а) 27.03.2009 :: 01:09:19:
Перед Наполеоном были баррасы и сийесы.
Перед Сталыным - троцкие и бухарины.
Перед Гитлером - эберты и шейдеманны.



Т.е. получается нам сейчас нужен железный правитель? Снова диктатор ? А ОНО на, простите, надоНерешительный
Наверх
 

...
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #83 - 27.03.2009 :: 11:20:56
 
Цитата:
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 17:14:42:
Ад прадзедау спакон вякоу
Мне засталася спадчына;
Памiж сваiх i чужакоу
Яна мне ласкай матчынай.

Аб ёй мне баюць казкi-сны,
Вясеннiя праталiны,
I лесу шэлест верасны,
I у полiдуб апалены.

Аб ёй мне будзiць успамiн
На лiпе бусел клёкатам
I той стары амшалы тын,
Што лёг ля вёсак покатам;

I тое нуднае янят
Бляянне-зоу на пасьбшшчы,
I крык варонiных грамад
На могiлкавым кладбiшчы.

I у белы дзень, i у чорну ноч
Я усцяж раблю агледзiны
Цi гэты скарб не збрыу дзе проч,
Цi трутнем ён не з’едзены.

Нашу яго у жывой душы,
як вечны светач-полымя,
Што сярод цемры i глушы
Мне свецiць мiж вандоламi.

Жыве з iм дум маiх сям’я
I снiць з iм сны нязводныя…
Завецца ж спадчына мая
Усяго Старонкай роднаю.



Так нечестно, перевод давайте!

Вот, попробовал сделать перевод Смущённый
От предков, с испокон веков
Наследство мне досталось
Между своих и чужаков
Оно мне матерью являлось.

О нём мне шепчут сказки-сны,
Весенние проталины,
Осенний разговор сосны, Смущённый
И в поле дуб опаленный.

О нём воспоминанье будит
На липе аист клёкотом
И старый обомшелый тын,
Лежащий у деревни покатом.

И нудное блеяние ягнят,
Звучащее на пастбище,
Вороньих карканье громад
На старом сельском кладбище.

И белым днём, и в чёрну ночь
Я вдаль гляжу внимательно -Смущённый
Сокровище не кануло ли прочь,
Не съедено ли кем старательно Круглые глаза

Ношу его я в тайнике души
Как вечный светоч ясного огня
Что среди сумерек, глуши,
Мне освещает путь, ведёт меня.

Живёт с ним дум моих семья
И днём и ночью, осень иль весна.
Наследство это - Родина моя,
Моя родная сторона
Нерешительный
Наверх
« Последняя редакция: 27.03.2009 :: 12:02:14 от Rodjer »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #84 - 27.03.2009 :: 11:24:06
 
Vosined писал(а) 26.03.2009 :: 22:50:48:
А зачем вообще тренировать срочника, который не сможет в случае чего эффективно воевать? 

Что вы предлагаете - отменить воинскую обязанность? По поводу эффективности - по-разному. В любом случае лучше, чем ничего.

Vosined писал(а) 26.03.2009 :: 22:50:48:
Или вы думаете что от того что будет пара миллионов молодых людей умеющих держать АК в руках, это что-то изменит, когда по ним прилетит атомная бомба?

Во-первых, кроме пехоты есть много других специальностей.
Во-вторых, атомная война будет врядли. В любом случае такой вариант не повод отказаться от остальной армии кроме ПВО.

Vosined писал(а) 26.03.2009 :: 22:50:48:
Да. По окончанию 90 дневного первого этапа призыва швейцарскому солдату дают все то, что я перечислил. Далее ежегодные учения. Amaro Shakur писал(а) Вчера :: 20:23:20:
Обуют и вооружат и у нас.
Вы хотите сказать, что каждый год мужское население изымается из экономики на три месяца?
http://vintages.web2doc.com/pages/armiya_shveytsarii_neveroyatno_no_fakt как источник 

Дело все-таки не совсем так обстоит.

Солдат призывается на 90 дней в т.н. Rekrutenschule - Ecole de recrue.
До 32 лет солдат находится в положении «аусцуг», до 42-х «ландвер», и до 50- «ландштурм». Рядовой аусцуг-а за 10 лет проходит в своей части восемь сборов по три недели, Ландвер – три раза по две недели, Ландштурм - 1 раз по две недели.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #85 - 27.03.2009 :: 11:31:41
 
Rodjer писал(а) 27.03.2009 :: 11:20:56:
От предков, с испокон веков
Богатство мне досталось
Между своих и чужаков
Оно мне матерью являлось.

Ад прадзедау спакон вякоу
Мне засталася спадчына;
Памiж сваiх i чужакоу
Яна мне ласкай матчынай.

Спадчына - Родина.

Цитата:
Живёт с ним дум моих семья
И днём и ночью, осень иль весна.
Богатство это - Родина моя,
Моя родная сторона


Жыве з iм дум маiх сям’я
I снiць з iм сны нязводныя…
Завецца ж спадчына мая
Усяго Старонкай роднаю.


Вы вольный перевод делали?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #86 - 27.03.2009 :: 11:56:17
 
Что касается существа вопроса, поставленного в теме.
Интересно было читать высказывания типа: "вот я за Родину пойду воевать, а за Путина (Медведева, Сталина, Ельцина и т. д.) - не пойду". Что вот, мол, армию развалили, так я туда не пойду, а если армия была бы в порядке - я бы пошёл и служил бы. Самое смешное, что это как правило говорят люди, не служившие в армии и знающие о ней из фильмов.
Действительно, а что же двигало русскими крестьянами в 1812 году, например? Почему они не пошли к Наполеону с челобитной об освобождении? Вполне возможно, что тот освободил бы их от крепостного рабства. Эта мысль, кстати, вполне серьёзно рассматривалась Наполеоном как средство привлечения населения на свою сторону. Нет, крестьяне Карп и Влас предпочли уйти в лес, перед этим уничтожив всё, что можно было сжечь. Ну ладно тёмное крестьянство. Ему внушали, что "Бонопартий антихрист". Но дворянство поголовно разговаривало на французском языке и знало, что французы - самая цивилизованная нация в мире. Тем не менее, не нашлось такого, кто бы поднёс Наполеону ключи от Москвы.
Не думал тогда никто о Родине и не произносил высоких слов (кроме, пожалуй, графа Растопчина Смайл). Люди просто испытывали величайшее возмущение тем, что чужак пришёл на их землю, и шли убивать или сами быть убитыми. То же самое и в 1941м году. Некоторые сказали: "я за большевиков не буду воевать". А другие шли на убой и не задумывались, потому что знали, что так надо. Если бы не они, мы бы с вами сегодня трудились бы где-нить в Сибири на благо 3го Рейха - это в лучшем случае. В худшем - вообще бы не родились. Вот и решайте, кто более достоин уважения...
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #87 - 27.03.2009 :: 12:01:25
 
Amaro Shakur писал(а) 27.03.2009 :: 11:31:41:
Вы вольный перевод делали?

Ну да, посильный Смущённый. Я постарался, чтобы текст был переведён близко по смыслу, ну и по мере возможности в рифму. Не судите строго провинциального поэта Смущённый
Amaro Shakur писал(а) 27.03.2009 :: 11:31:41:
Спадчына - Родина.

Спадчына=наследство, наследие. Родина=Радзiма
Сеййчас исправлю кое-что
Наверх
« Последняя редакция: 27.03.2009 :: 14:12:12 от Rodjer »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #88 - 27.03.2009 :: 13:47:16
 
Rodjer писал(а) 27.03.2009 :: 11:56:17:
Люди просто испытывали величайшее возмущение тем, что чужак пришёл на их землю, и шли убивать или сами быть убитыми. То же самое и в 1941м году. Некоторые сказали: "я за большевиков не буду воевать". А другие шли на убой и не задумывались, потому что знали, что так надо. Если бы не они, мы бы с вами сегодня трудились бы где-нить в Сибири на благо 3го Рейха - это в лучшем случае. В худшем - вообще бы не родились. Вот и решайте, кто более достоин уважения...


Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)

ИМХО. Среди высказавшихся - нет пожелавших сдаться на милость,значит воевать ( тьфу три раза) , если что -будут все.

Всем есть за что биться: за семью,за детей,за свой дом ,за Родину  вообще.

Конечно не за Путина или Авена с Черномырдиным , но борясь врагом мы  действительно  невольно защищаем всё ,что есть в стране.

Другой вопрос, что при гражданском войне (ИМХО) мало найдётся желающих отстоять ценою жизни, для г-на Мордашова ,например, его собственность Череповецкий Комбинат ,etc.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #89 - 27.03.2009 :: 13:49:36
 
Цитата:
Всем есть за что биться: за семью,за детей,за свой дом ,за Родинувообще.

Если враг будет у порога, то естественно придется воевать, а не по лавкам прятаться.
Наверх
 
Туранчокс
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211
Донецк
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #90 - 27.03.2009 :: 14:41:27
 
Цитата:
Всем есть за что биться: за семью,за детей,за свой дом

как Вы пишете: совершенно точное определение!)
Вот за это и бились!
А в Авганистане, Чечне, в Осетии за что? За чужии интиресы!?
Сей час из нас, украинцев, делают врага и что, пойдете нас стрелять
за интиресы ваших корпораций?
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #91 - 27.03.2009 :: 15:04:52
 
Туранчокс писал(а) 27.03.2009 :: 14:41:27:
Сей час из нас, украинцев, делают врага и что, пойдете нас стрелять
за интиресы ваших корпораций?

Интересно, кто из украинцев врагов делает? Не сами ли украинцы?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #92 - 27.03.2009 :: 15:06:53
 
Rodjer писал(а) 27.03.2009 :: 15:04:52:
Интересно, кто из украинцев врагов делает? Не сами ли украинцы?

Не украинцы как народ, а политики это делают. Что, кстати, умеют и в России.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #93 - 27.03.2009 :: 15:18:11
 
Туранчокс писал(а) 27.03.2009 :: 14:41:27:
А в Авганистане, Чечне, в Осетии за что? За чужии интиресы!?


Что касается чечни, то после заключения Хасавьюртских соглашений, война как будто бы была окончена.

Но вторую чеченскую кампанию Чеченские боевики спровоцировали сами, своими терактами в Москве и Дагестане. Война велась уже конкретно против террористической угрозы. Кроме чужих интересов, было противостояние непосредственной опасности.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #94 - 27.03.2009 :: 16:50:42
 
Rodjer писал(а) 27.03.2009 :: 15:04:52:
Интересно, кто из украинцев врагов делает? Не сами ли украинцы?


В основном телевинье и руководство России . Печаль
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #95 - 27.03.2009 :: 17:23:16
 
Rodjer писал(а) 27.03.2009 :: 12:01:25:
Спадчына=наследство, наследие.

В узком смысле может и так. Но в широком более чем наследство. У нас есть еще Батькаушчына. Наверное аналог Отечества.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #96 - 27.03.2009 :: 17:23:17
 
SYVOROV UA писал(а) 27.03.2009 :: 16:50:42:
Rodjer писал(а) Сегодня :: 14:04:52:
Интересно, кто из украинцев врагов делает? Не сами ли украинцы?

В основном телевинье и руководство России .


Положа руку на сердце, мне нехочется оправдывать ни руководство России ни власти Украины. Но если посмотреть непредвзято, то Украинские лидеры ведут себя то-ли как коммедианты, то-ли как умалишенные, их адекватность вызывает сомнение. Политические новости с украины не назовешь иначе как пошлым фарсом.
Украинские националисты готовы лизать дырки кому угодно, лишь бы назло Росси.
В общем приписываемое России розжигание национальной розни, не более чем бред бендеровских шовинистов-параноиков.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #97 - 27.03.2009 :: 17:29:50
 
ArtRu писал(а) 27.03.2009 :: 15:18:11:
Но вторую чеченскую кампанию Чеченские боевики спровоцировали сами, своими терактами в Москве и Дагестане. Война велась уже конкретно против террористической угрозы. Кроме чужих интересов, было противостояние непосредственной опасности. 

В Чечне есть еще тонкий момент. Чечня часть РФ. А если дать ей независимость, то завтра другие национальные части могут воспользоваться этим прецедентом.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #98 - 27.03.2009 :: 17:54:27
 
SYVOROV UA писал(а) 27.03.2009 :: 16:50:42:
В основном телевинье и руководство России .

Мне почему-то кажется, что украинское ТВ и руководство по данной теме далеко переплюнули российские. Однажды мне попалась характерная цитатка. Вот, извольте:
Цитата:
Из интервью Дмитрия Выдрина 'Ну, чтобы всем абсолютно!..' ('УП', 30.12.05)

Это был первый визит президента Кучмы в Грузию. Первым, помнится, поднял бокал Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе. И тост его был за бравых парней из УНА-УНСО.

Наша делегация странно переглянулась, но, уважая хозяина, за это выпила. Потом были разные дежурные тосты: за мир, процветание, дружбу. Пока очередь не дошла до пресс-секретаря президента. Я как раз сидел между ним и Нани Брегвадзе, которая перед этим пела для нас русские романсы и села уже за стол. Все были уже немножко пьяненькие, поэтому тост пресс-секретаря был довольно-таки разухабистым. Он сказал: 'Давайте выпьем за русских!' и сделал паузу.

Все, естественно, недоуменно переглянулись, а пресс-секретарь хитренько так усмехнулся и продолжил: 'Поскольку нам - грузинам и украинцам - повезло, что русские есть на свете. Мы у русских научились забирать все. Мы спим с их самыми красивыми женщинами, мы забрали у них лучшие романсы - вот Нани только что показала, что это уже не их, а наши романсы - мы забираем у них нефть и газ без оплат... Поэтому давайте выпьем за этих лохов, которые нас кормят, поят и обеспечивают'.

А Вы говорите...
Сорри за оффтоп
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #99 - 27.03.2009 :: 17:57:03
 
ArtRu писал(а) 27.03.2009 :: 17:23:17:
Украинские лидеры ведут себя то-ли как коммедианты, то-ли как умалишенные, их адекватность вызывает сомнение. Политические новости с украины не назовешь иначе как пошлым фарсом.


Мастерски показывают обьективность зачастую и рядом не лежала. Плачущий

ArtRu писал(а) 27.03.2009 :: 17:23:17:
Украинские националисты готовы лизать дырки кому угодно, лишь бы назло Росси.


Так почему националистами сли називать всех украинцов и всех представителей власти?

ArtRu писал(а) 27.03.2009 :: 17:23:17:
В общем приписываемое России розжигание национальной розни, не более чем бред б
е
ндеровских шовинистов-параноиков.


Происки молдавских партизан Смех Смех Смех
А если серйозно то посмотр новостей об Украине на рос ТВ производит мягко говоря шок и это вина явно не только укр политиков.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Печать