Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 101952 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #820 - 08.04.2013 :: 23:35:18
 
Иван16 писал(а) 08.04.2013 :: 23:21:46:
Я здоров и молод.


Временно.

Иван16 писал(а) 08.04.2013 :: 23:21:46:
я не существую, я живу


Жизнь есть способ существования некоторой части сложных органических объектов.
Наверх
 
Иван16
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #821 - 08.04.2013 :: 23:53:05
 
По поводу временно - какой то софизм. Ведь соцмодель на Кубе тоже временна, по факту, точно так же как временно все, даже солнце. Просто пока что есть. И если бы были обьективные причины для смерти соц модели, она давно приказала бы долго жить. Имхо. Я это имел ввиду.

Цитата:
Жизнь есть способ существования некоторой части сложных органических объектов.

Жизнь есть способ РАЗВИТИЯ некоторой части сложных органических объектов. Где нет развития - там нет жизни. Имхо.
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2013 :: 00:11:36 от Иван16 »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #822 - 09.04.2013 :: 00:07:11
 
Иван16 писал(а) 08.04.2013 :: 23:53:05:
По поводу временно - какой то софизм.


Вы собираетесь быть вечно молодым и здоровым?

Иван16 писал(а) 08.04.2013 :: 23:53:05:
И если бы были обьективные причины для смерти соц модели, она давно приказала бы долго жить.


Модель и государственное устройство не одно и тоже.

Иван16 писал(а) 08.04.2013 :: 23:53:05:
Жизнь есть способ РАЗВИТИЯ некоторой части сложных органических объектов. Где нет развития - там нет жизни.


Расскажите мне про развитие амёб.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #823 - 09.04.2013 :: 00:27:17
 
Иван16 писал(а) 08.04.2013 :: 22:44:05:
Севереая корея, Куба - существуют, плохенько, но соцмодель там работает до сих пор. Следовательно объективных причин для гибели СССР не было, а раз так, то вывод о том, что ему помогли - неизбежен.


Были. Насчёт помогли ему или нет, вопрос сложный, но сравнение СССР с Кореей или Кубой неправомерно. Если не вдаваться в сложные параллели, то гомогеные маленькие страны без особых амбиций и  населением без особых амбиций не похожи на СССР.
Возьмите даже Китай с Вьетнамом. Они не постеснялись переориентироваться на капиталистов. СССР мог такое сделать? Или, ещё точнее, если бы сделал, то может быть и не развалился бы  Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #824 - 09.04.2013 :: 07:36:56
 
Иван16 писал(а) 08.04.2013 :: 23:53:05:
если бы были обьективные причины для смерти соц модели, она давно приказала бы долго жить.


1.СССР позиционировался как социалистическое государство,но по факту далеко не во всём был таковым.

2.Собственно говоря ,т.н. страны с рыночной экономикой в течение 20-го века развивались в направлении расширения социальных прав,льгот и преференций населения.

3.В противовес этому,  российские демократы прийдя к власти последовательно разрушали доставшуюся от СССР соц. систему,что не мешало  властям РФ  параллельно лепетатать о строительстве социальноориентированного государства,хотя по факту создано эксплуататорско-воровское общество (по крайней мере т.н. элита занята именно этим).

4.В любом случае, сейчас надо говорить не о крахе социализма ,а о крахе капитализма,который достиг пределов своего развития.
О конечности кап.системы писал ещё А.Смит ,но тогда это воспринмалось как оч. далёкое будущее.Тот же К. Маркс свою теорию соц. революции и построения коммунизма выводил именно из конечности кап.способа производства,равно как и западные учёные разрабатывали теории постиндустрии и конвергенции понимая ,что смена капитализма на иной вид общественно-экономических отношений - неизбежна.
Т.о.  будущее человечества , если сказать одним словом, за социализмом.
Естественно ,что этот социализм не будет идентичен советскому обществу ,но именно СССР и другие  соц. страны имели наибольший опыт практики строительства общества социалистического типа.
Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #825 - 09.04.2013 :: 08:26:49
 
Дилетант писал(а) 09.04.2013 :: 07:36:56:
В любом случае, сейчас надо говорить не о крахе социализма ,а о крахе капитализма,который достиг пределов своего развития.


Это сейчас со времен Маркса тянется. А пределов своего развития он еще при Ленине достиг.
Создавайте тему про это и там рассказывайте, здесь удалю.
Наверх
 
Иван16
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #826 - 09.04.2013 :: 12:57:03
 
Цитата:
О конечности кап.системы писал ещё А.Смит

Подскажите, пожалуйста, где это Смит об этом писал ?
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #827 - 09.04.2013 :: 13:38:29
 
Alba писал(а) 09.04.2013 :: 00:27:17:
Возьмите даже Китай с Вьетнамом. Они не постеснялись переориентироваться на капиталистов. СССР мог такое сделать? Или, ещё точнее, если бы сделал, то может быть и не развалился бы

     Конечно не развалился.При НЭПе  ,в двадцатые годы, жив то остался.
Дилетант писал(а) 09.04.2013 :: 07:36:56:
К. Маркс свою теорию соц. революции и построения коммунизма выводил именно из конечности кап.способа производства

   Что-б сего достичь необходим пожар Мировой революции.В свое время Троцкому и Ко не удалось сие зажечь,а сейчас и подавно.
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2013 :: 20:57:02 от Донат »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #828 - 14.04.2013 :: 23:33:05
 
...Се­го­дня мы пред­ла­га­ем вни­ма­нию на­ших чи­та­те­лей бе­се­ду c С.П. Ни­ка­но­ро­вым, в ко­то­рой па­т­ри­арх оте­че­ст­вен­ной кон­цеп­ту­а­ли­с­ти­ки оце­ни­ва­ет раз­ви­тие со­бы­тий в на­шей стра­не с си­с­тем­но-ди­на­ми­че­с­кой точ­ки зре­ния...:



...  весь шум о том, что, вот, ком­му­ни­с­ты — или ду­ра­ки, или не­го­дяи, а ка­пи­та­ли­с­ты — ум­ни­цы и во всем пра­вы, — это всё ды­мо­вая за­ве­са. Ни­ка­ко­го са­к­раль­но­го, выс­ше­го или тай­но­го зна­ния о се­го­дняш­нем че­ло­ве­че­с­ком об­ще­ст­ве ни­где в ми­ре нет. Так что марк­сизм, к ко­то­ро­му лич­но я от­но­шусь бо­лее чем кри­ти­че­с­ки, — это вер­ши­на или пик те­о­ре­ти­че­с­ко­го по­ни­ма­ния в дан­ном на­прав­ле­нии. Но как раз сам Маркс не пи­тал ил­лю­зий по по­во­ду то­го, че­го ему уда­лось до­стичь...

...Глав­ный ис­то­ри­че­с­кий урок СССР за­клю­ча­ет­ся преж­де все­го в том, что его воз­ник­но­ве­ние, рас­цвет, по­сте­пен­ное уга­са­ние и бы­с­т­рая ги­бель по­ста­ви­ли че­ло­ве­че­ст­во пе­ред не­об­хо­ди­мо­с­тью спо­кой­но и глу­бо­ко ис­сле­до­вать все раз­лич­ные со­ци­аль­ные фор­мы, а не дуть в про­гнив­шую тру­бу про за­ме­ча­тель­ный ка­пи­та­лизм, бур­жу­а­зию, де­мо­кра­тию и т.д. Это уже все за­кон­чи­лось. С воз­ник­но­ве­ни­ем СССР на­ча­лась но­вая ис­то­ри­че­с­кая эпо­ха, че­ло­ве­че­ст­во пе­ре­шло на ка­че­ст­вен­но иной уро­вень сво­е­го раз­ви­тия. И этот факт ни­ку­да уже не де­нешь...

...  Сроч­но нуж­ны но­вые под­хо­ды, и их долж­но быть мно­го. Мно­го долж­но быть те­о­рий и иде­о­ло­гий. Глав­ное — на­учить­ся ра­бо­тать всем вме­с­те и по­ни­мать об­щую цель и объ­ек­тив­ную ре­аль­ность, ее за­ко­ны и тре­бо­ва­ния...


http://zavtra.ru/content/view/spartak-nikanorov-nash-parovoz-vpered-letit/
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #829 - 15.04.2013 :: 05:24:41
 
Дилетант писал(а) 14.04.2013 :: 23:33:05:
его воз­ник­но­ве­ние, рас­цвет, по­сте­пен­ное уга­са­ние и бы­с­т­рая ги­бель по­ста­ви­ли че­ло­ве­че­ст­во пе­ред не­об­хо­ди­мо­с­тью спо­кой­но и глу­бо­ко ис­сле­до­вать все раз­лич­ные со­ци­аль­ные фор­мы, а не дуть в про­гнив­шую тру­бу про за­ме­ча­тель­ный ка­пи­та­лизм, бур­жу­а­зию, де­мо­кра­тию


Какая тут логическая увязка, интересно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #830 - 15.04.2013 :: 10:13:38
 
Убило просто...
Те про­бле­мы, с ко­то­ры­ми столк­нул­ся и ус­пеш­но ре­шал СССР за го­ды сво­е­го су­ще­ст­во­ва­ния в по­сто­ян­ной борь­бе за вы­жи­ва­ние в же­с­то­чай­ших экс­тре­маль­ных ус­ло­ви­ях и ог­ра­ни­че­ни­ях ис­то­ри­че­с­ко­го вре­ме­ни под ру­ко­вод­ст­вом рус­ско­го ге­ния И.В. Ста­ли­на, и те за­да­чи, ко­то­рые он по­пы­тал­ся, но не ус­пел ре­шить (или ему не да­ли?), се­го­дня уже ста­но­вят­ся ак­ту­аль­ны­ми для все­го че­ло­ве­че­ст­ва. Мир опять за­чи­ты­ва­ет­ся Марк­сом.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #831 - 15.04.2013 :: 13:52:10
 
    Так,значит мы явились первопроходцами в реализации Марксистских идей.Хорош был поход за"светлым будущим"... Плачущий
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #832 - 23.04.2013 :: 08:43:07
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #833 - 02.05.2013 :: 23:29:19
 
Чётко и конкретно:кто ,как и зачем валил СССР.
Откровенно,без гламура.


http://www.youtube.com/watch?v=r88sLuXWTCY
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #834 - 02.05.2013 :: 23:59:38
 

"Я продолжаю утверждать, что социальная система, которая сложилась в СССР, была самой совершенной — самой простой, стандартизированной, более эффективной, чем западная. И в теории, и на практике! "


(c)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #835 - 03.05.2013 :: 00:23:29
 
Дилетант писал(а) 02.05.2013 :: 23:59:38:
Я продолжаю утверждать, что социальная система, которая сложилась в СССР, была самой совершенной — самой простой, стандартизированной, более эффективной, чем западная. И в теории, и на практике! "

(c)

И кто этот великий человек?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #836 - 03.05.2013 :: 07:02:41
 
как же быстро рухнула эта "совершенная" система
зато все остальные "несовершенные" существуют без особых потрясений
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #837 - 03.05.2013 :: 08:24:03
 
Dark_Ambient писал(а) 03.05.2013 :: 07:02:41:
как же быстро рухнула эта "совершенная" система
зато все остальные "несовершенные" существуют без особых потрясений


Вам известено такое понятие как предательство?

Насчёт быстро, вы традиционно бла-бла-бла:
никакой иной экономики и социалки кроме советской в эРэФии - нет до сих пор.

p.s. Недавно был на заводе Ниссан в Каменке.
"Японские" авто сваривают и окрашивают вручную (!) из импортируемых комплектов.
Вот и усё расейское няня-скольково за 20 постсоветских лет ...

Ну не могу я понять ,зачем нужно было валить СССР ?
Чтобы Рома купил "Челси" и 10% населения съездили на средиземноморские курорты?




Amaro Shakur писал(а) 03.05.2013 :: 00:23:29:
И кто этот великий человек?


Заметьте,это вы так назвали Зиновьева.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #838 - 03.05.2013 :: 08:34:21
 
Дилетант писал(а) 03.05.2013 :: 08:24:03:
Вам известено такое понятие как предательство?


конечно
и к делу никак не относится

если кто и предал "идеалы социализма", то та самая партийная элита, что смотрела порнушку и фантастику в закрытых кинотеатрах
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #839 - 03.05.2013 :: 08:57:14
 
Dark_Ambient писал(а) 03.05.2013 :: 08:34:21:
и к делу никак не относится

если кто и предал "идеалы социализма", то та самая партийная элита, что смотрела порнушку и фантастику в закрытых кинотеатрах


Как это не относится?
Как может выиграть "войну"  армия ,возглавляемая "кротами"?

http://www.youtube.com/watch?v=PI8CRRRQFkg
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 169
Печать