Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 113 114 115 116 117 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 103308 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2280 - 30.10.2016 :: 14:19:23
 
Константин Ф писал(а) 30.10.2016 :: 14:18:12:
США не империя. (не первый раз здесь на форуме ото выясняется, сколько ж можно наступать на одни и те же грабли, и говорить что США - империя? Неужели же люди - не обучаемы?)


А что? Ну если не империя?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2281 - 30.10.2016 :: 14:53:25
 
Константин Ф писал(а) 30.10.2016 :: 14:18:12:
США не империя. (не первый раз здесь на форуме ото выясняется, сколько ж можно наступать на одни и те же грабли, и говорить что США - империя? Неужели же люди - не обучаемы?)

Если бы вы правильно понимали значение термина "империя", то у вас и вопросов бы не было.
Валлерстайн, Амин, Джордж: Закат империи США: Кризисы и конфликты
Подробнее: http://www.labirint.ru/books/424306/
Напомню, Валлерстайн - неомарксист Подмигивание
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2282 - 30.10.2016 :: 14:54:09
 
Evgen11 писал(а) 30.10.2016 :: 14:19:23:
А что? Ну если не империя?


Значит у США солнечно в судьбе

scriptorru писал(а) 30.10.2016 :: 14:53:25:
Если бы вы правильно понимали значение термина "империя", то у вас и вопросов бы не было.

Я правильно понимаю значение термина "империя", поэтому вопросов и не возникает
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2283 - 30.10.2016 :: 14:58:40
 
Константин Ф писал(а) 30.10.2016 :: 14:54:09:
Значит у США солнечно в судьбе

Я спросил, что если не империя, вы можете ответить? И почему собственно?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2284 - 30.10.2016 :: 15:06:19
 
Evgen11 писал(а) 30.10.2016 :: 14:58:40:
Я спросил, что если не империя, вы можете ответить? И почему собственно?

США не империя, поэтому США не грозит развал, как СССР, собственно поэтому. (какой вопрос - такой ответ)
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2285 - 30.10.2016 :: 15:10:57
 
Константин Ф писал(а) 30.10.2016 :: 15:06:19:
США не империя, поэтому США не грозит развал, как СССР, собственно поэтому. (какой вопрос - такой ответ)

Подвох, в начале ответа, нужно сначала доказать ,что США не империя.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2286 - 30.10.2016 :: 15:15:03
 
Константин Ф писал(а) 30.10.2016 :: 15:06:19:
США не империя, поэтому США не грозит развал, как СССР, собственно поэтому. (какой вопрос - такой ответ)


С чего вы взяли, что США не империя, с чего вы взяли, что США не грозит развал?
Тем более, если США не империя вы так и не можете ответить и почему собственно они не империя тоже. Так вы можете ответить или нет, ну кроме "неимпериияивсе"?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2287 - 30.10.2016 :: 15:15:45
 
scriptorru писал(а) 30.10.2016 :: 15:10:57:
Константин Ф писал(а) 30.10.2016 :: 15:06:19:
США не империя, поэтому США не грозит развал, как СССР, собственно поэтому. (какой вопрос - такой ответ)

Подвох, в начале ответа, нужно сначала доказать ,что США не империя.


Ну вот уже третий раз спрашиваю, а все пусто.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2288 - 30.10.2016 :: 15:17:27
 
scriptorru писал(а) 30.10.2016 :: 15:10:57:
Подвох, в начале ответа, нужно сначала доказать ,что США не империя.

Определение:
Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединившая национальные государства, и населяющие их народы в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.

Какие национальные страны с населяющими их народами вошли в США?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2289 - 30.10.2016 :: 15:30:52
 
Todd писал(а) 30.10.2016 :: 11:48:47:
т.к. всем надо программное обеспечение


Со временем всё  будет совсем другим.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2290 - 30.10.2016 :: 15:41:23
 
Константин Ф писал(а) 30.10.2016 :: 15:17:27:
Определение:
Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединившая национальные государства, и населяющие их народы в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.

Какие национальные страны с населяющими их народами вошли в США?

Детский сад с вами. Исходя их из вашего определения Римская империя, тоже не империя, поскольку в ту эпоху, просто не было национальных государств. Кельты находились только на этапе складывания государства, к примеру..
Такое определение получше:
ИМПЕРИЯ (от лат. Imperium — империя) — сложное государственное образование (сверхгосударство), унитарное объединение разнородных частей с имперским центром, страной-метрополией, создающей империю и управляющей ею и ее составными частями, находящимися на разной стадии формирования собственной государственности и подчиненных метрополии.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/8388/%D0%98%D0%9C%D0%9F%D0%95%D0%A...
США современная империя, потому что: 1.Сверхдержава, которая опираясь на военную мощь и экономическими методами, поддерживает нужный ей мировой порядок. Колониальная система имеет завуалированный вариант, соотношение - метрополия-колонии никуда не делось. Стало даже проще, никакой ответственности за "свою колонию", можно просто , где надо, создать зону хаоса, ради получения выгоды. Сами США, понятно, являются центром мировой капиталистической системы, основным выгодополучателем. 2. Объединяет мир массовой культурой, которая, в частности служит средством манипуляции сознанием людей во всем мире, создавая некий культ США.
Наверх
« Последняя редакция: 30.10.2016 :: 15:53:39 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2291 - 30.10.2016 :: 16:01:04
 
НВД писал(а) 30.10.2016 :: 15:30:52:
Todd писал(а) 30.10.2016 :: 11:48:47:
т.к. всем надо программное обеспечение


Со временем всё  будет совсем другим.

то потом будет, сейчас я живу на порядок лучше инженеров с ссср и это все благодаря тому что ссср нет
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2292 - 30.10.2016 :: 16:08:31
 
scriptorru писал(а) 30.10.2016 :: 15:41:23:
Исходя их из вашего определения Римская империя, тоже не империя, поскольку в ту эпоху, просто не было национальных государств.

Не выдумывайте. Рим покорил много государств на трёх континентах

scriptorru писал(а) 30.10.2016 :: 15:41:23:
Такое определение получше:ИМПЕРИЯ (от лат. Imperium — империя) — сложное государственное образование (сверхгосударство), унитарное объединение разнородных частей с имперским центром, страной-метрополией, создающей империю и управляющей ею и ее составными частями, находящимися на разной стадии формирования собственной государственности и подчиненных метрополии.


Не лучше, а хуже, вы хотели сказать.
В этом определении не расписывается в чем сложность государственного образования, какие для оценки сложности брать критерии и т.д.
Обычно подчеркивается многонациональный характер империи, в вашем определении его нет. Империя также, и это важно, объединяет разные нации вместе с их территориями, в вашем определении этого тоже нет.

Правильно забраковать ваше определение, как неудачное.

Итак США не империя, так как в США не входят завоеванные США народы вместе с территорией их стран.

scriptorru писал(а) 30.10.2016 :: 15:41:23:
2. Объединяет мир массовой культурой, которая, в частности служит средством манипуляции сознанием людей во всем мире, создавая некий культ США.

Так ведь мир сам выбрал американскую культуру для подражания. (кстати и не весь мир и не только культуру США. Некоторые выбрали ваххабизм для подражания)

И самое-самое главное, если мы применяем к США возможность распада как распад СССР. СССР распался так как отделились национальные республики. У США же этими территориями по-вашему выступают остальные страны мира, а если они "отделятся" от США по сути ничего не поменяется территория самих США никак не пострадает.
Получается (и это правильно) США - национальное государство, и ему распад не грозит
Наверх
« Последняя редакция: 30.10.2016 :: 16:13:42 от Константин Ф »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2293 - 30.10.2016 :: 16:20:13
 
Константин Ф писал(а) 30.10.2016 :: 16:08:31:
Не выдумывайте. Рим покорил много государств на трёх континентах

Вы не разбираетесь в терминологии, оттого приходится "воду в ступе толочь с вами". Вам не удалось понять смысл фразы, "национальное государство" это термин.
http://explanatory_sociological.academic.ru/1116/%D0%9D%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%9E%...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D...
Соответственно, во времена Pax Romana, никаких национальных государств не было Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 30.10.2016 :: 16:30:28 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2294 - 30.10.2016 :: 16:24:32
 
Константин Ф писал(а) 30.10.2016 :: 16:08:31:
Получается (и это правильно) США - национальное государство, и ему распад не грозит

Вы правда так считаете? США - национальное государство в вакууме, как мило Смайл Почему же упомянутое издание называется  "Закат империи США: Кризисы и конфликты"? США в рамках мировой капиталистической системы, эксплуатируют весь мир. Некоторые ныне полагают, что ЕС ждет судьба СССР, чтобы обеспечить штатам нужный уровень прибыли. При таком сценарии ЕС ждет деиндустриализация и хаос, создаваемый мигрантами, через проделанную в Ливии "дыру", плюс Сирия...

"Эпоха упадка и крушения империй редко бывает спокойной. И похоже, нам довелось жить в одну из таких эпох.
Последнее десятилетие XX века было триумфом Америки, оказавшейся после краха СССР не только единственной сверхдержавой, но и гарантом нового мирового порядка, получившего символическое название «Вашингтонского консенсуса». Военно-политическое господство Соединенных Штатов опиралось на готовность правящих кругов большей части стран проводить неолиберальную экономическую политику, включавшую приватизацию государственного сектора, демонтаж социального государства, снижение заработной платы во имя «конкурентоспособности», открытие границ для иностранных товаров и капиталов, отмену любых ограничений на финансовые спекуляции. Именно таков был образ «свободы», воцарившейся в глобальном масштабе, и если эта «свобода» не совсем совпадала с демократией, то тем было хуже для демократии.
Мировой экономический порядок предполагал гегемонию США как нечто само собой разумеющееся. Причем не только на военно-политическом уровне, но и на уровне культурном, идеологическом, социальном. Все страны должны были стремиться стать похожими на Америку и ради этого отказаться от многих институтов, сложившихся в ходе их собственной истории.
Наиболее травматично «переформатирование» общества проходило в бывшем Советском Союзе и странах Восточной Европы, но по-своему не менее драматические перемены переживал и европейский Запад, где на протяжении последней четверти века систематически разрушалось то, что еще недавно считалось важнейшими демократическими и цивилизационными достижениями - социальные права, завоеванные в ходе классовых битв и народных восстаний предыдущих двух с половиной столетий, постепенно отбирались либо лишались конкретного содержания.
Эти перемены вызывали недовольство и недоумение, часто протест, но они все равно продолжались. Не только потому, что после крушения СССР старые рабочие организации, профсоюзы, левые партии, равно как и интеллектуальные критики системы были деморализованы (а часто и коррумпированы), но и потому, что мировая экономика сохраняла инерцию роста. «Вашингтонский консенсус» предлагал обменять социальные гарантии, демократические права и национальный суверенитет на потребление. И до тех пор пока потребительские соблазны работали, срабатывал и этот механизм, на морально-идеологическом уровне подкрепляемый постоянно повторяющимся тезисом «альтернативы нет»." с.5-6
Подробнее: http://www.labirint.ru/books/424306/
Константин Ф писал(а) 30.10.2016 :: 16:08:31:
Правильно забраковать ваше определение, как неудачное.

Как видим, это скорее относится к вашим рассуждениям. Как недостаточно глубоким.
Наверх
« Последняя редакция: 30.10.2016 :: 16:55:29 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2295 - 30.10.2016 :: 16:48:53
 
scriptorru писал(а) 30.10.2016 :: 16:24:32:
Как видим,

Просыпайтесь уже! Хватит видеть сны!

scriptorru писал(а) 30.10.2016 :: 16:24:32:
Как видим, это скорее относится к вашим рассуждениям. Как недостаточно глубоким.

По всему это ваши рассуждения не достаточно глубокие.

Можно из вашего неудачного определения империи и моего, по-вашему не удачного определения, создать определение, которое бы устроило нас обоих, и посмотрим что получится.

Итак:
Империя это страна, объединившая в своем составе народы с их территориями, причем суммарно доля в населении этих включенных народов большая, сравнимая по численности с титульной нацией. Эти народы и их территории должны быть включены в состав империи не добровольно (должны быть завоеваны)

Корректируйте определение, если оно вас не устраивает
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2296 - 30.10.2016 :: 16:55:36
 
Константин Ф писал(а) 30.10.2016 :: 14:18:12:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 11:05:38:
С каких щей вы оцениваете успешность частнопредпринимательской деятельности по иному критерию нежели прибыль?

А с таких, которые существуют только в вашей фантазии




В вашей фантазии,что если не прибыль является  критерием успеха и, целью вообще, при капитализме?

Константин Ф писал(а) 30.10.2016 :: 14:18:12:
США не империя. (не первый раз здесь на форуме ото выясняется, сколько ж можно наступать на одни и те же грабли, и говорить что США - империя? Неужели же люди - не обучаемы?)


Без комментариев.

Константин Ф писал(а) 30.10.2016 :: 14:18:12:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 11:05:38:
Если уж в 1987-м году автомобиль- не новая технолОгия,то почему за четверть века "передового" капитализма бывшие соц. страны потеряли свой автопром?

Прочитайте это своё предложение 10 раз и подумайте, есть ли логика в вопросе?


Вилять и лепетать не надо.
Ответьте пожалуйста на простой и прямой вопрос.



Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2297 - 30.10.2016 :: 17:04:32
 
Полезная цитата:
"Соединенные Штаты Америки являлись мировой державой с 1870-х годов, когда они вступили в затяжное соревнование с Германией за право считаться преемником теряющей былое господство Великобритании. Одна из точек зрения на мировые войны состоит в том, что на самом деле и Первая, и Вторая мировая война представляют собой единую 30-летнюю войну, в которой главными противниками были Соединенные Штаты и Германия. С этой точки зрения, безоговорочная капитуляция Германии в 1945 году означала явную победу США. То, что им потребовалась военная помощь СССР, больше не имело значения, как и то, что Великобритании потребовалась военная помощь России в 1815 году, для того чтобы одержать полную победу над Францией и занять господствующее положение.
Эта тридцатилетняя война нанесла весьма ощутимый ущерб мировой инфраструктуре. В 1945 году США были единственной крупной индустриальной державой, не пострадавшей от прямого нападения на свои инфраструктурные объекты. В 1945 году США являлись намного более продуктивным и эффективным производителем в мировой экономике, в том смысле что они могли оттеснить на второй план любую другую страну даже на ее внутреннем рынке.
Обладая такой экономической базой, США установили свое безусловное господство. Они создали такие международные структуры, которые в наибольшей степени служили их интересам, превратив, например, Западную Европу и Японию в своих политических сателлитов. Несмотря на то что США действительно частично сократили свои вооруженные силы, они обладали монополией на ядерное оружие, а также располагали военно-воздушными силами, которые были способны доставить это оружие в любую точку земного шара. И в то же время Нью-Йорк превратился в культурную столицу мира, потеснив Париж во всех областях художественного и литературного творчества."
Цитата по: Валлерстайн И. Ускоренное падение. Наступление эпохи многополярности\\ Закат империи США: Кризисы и конфликты с.20-21
Наверх
« Последняя редакция: 30.10.2016 :: 17:10:41 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2298 - 30.10.2016 :: 17:18:24
 
Константин Ф писал(а) 30.10.2016 :: 16:48:53:
создать определение, которое бы устроило нас обоих, и посмотрим что получится.

Вы забыли про термин сверхдержава, перекликающийся с термином "империя" на современный манер ...
Я же вам показал, что Штаты обладают всеми признаками империи (включая наднациональную имперскую культуру), что тут обсуждать?
Капитолий (Вашингтон)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D...
Капитолий... Чувствуете, как возникает образ Древнего Рима?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2299 - 30.10.2016 :: 17:52:36
 
Дилетант писал(а) 30.10.2016 :: 16:55:36:
В вашей фантазии,что если не прибыль являетсякритерием успеха и, целью вообще, при капитализме?

По-моему целью любого капиталистического предприятия является прибыть (не понятно, почему вы это называете фантазией?)

Дилетант писал(а) 30.10.2016 :: 16:55:36:
Вилять и лепетать не надо.Ответьте пожалуйста на простой и прямой вопрос.

Задавайте - отвечу

scriptorru писал(а) 30.10.2016 :: 17:18:24:
Я же вам показал, что Штаты обладают всеми признаками империи

Нет, не показали.
Какие страны присоединили США к своей территории? Техас? А ещё какие? И много ли техасцев считают себя не американцами, а техасцами по национальности? Получается даже Техас и то не подходит.

scriptorru писал(а) 30.10.2016 :: 17:18:24:
Вы забыли про термин сверхдержава

ОК
Итак:
Империя это сверхдержава, объединившая в своем составе народы с их территориями, причем суммарно доля в населении этих включенных народов большая, сравнимая по численности с титульной нацией. Эти народы и их территории должны быть включены в состав империи не добровольно (должны быть завоеваны)

Ещё корректировки есть?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 113 114 115 116 117 ... 169
Печать