Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 108301 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #940 - 19.11.2015 :: 23:50:33
 
Severga писал(а) 19.11.2015 :: 22:49:17:
А вы не считаете, что большевики отнесли к привелигированной части общества слишком широкий круг сограждан, оттого у них и врагов всегда было много?


Изначально только тех,кто сам заявил о непризнании советской власти и отказался сотрудничать.

А далее..,а дальше был,красный и белый террор,саботаж,голод,холод,разруха всего и вся,  подлость и зависть,сведение счётов,глупость и радикализм  - в общем дров в ГВ было наломано с обеих сторон не меряно...

p.s.Вы полагаете,что россияне с симпатией и желанием защищать от раскулачивания  относятся к нынешним богатым и их приближённым?


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #941 - 20.11.2015 :: 04:36:36
 
Цитата:
А вы не считаете, что большевики отнесли к привелигированной части общества слишком широкий круг сограждан, оттого у них и врагов всегда было много?

Здесь приходится выбирать - ты либо на стороне аристократии и прочей буржуазии (10%), либо с простым народом (90%). Выбор, наверное, невелик.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #942 - 20.11.2015 :: 14:03:11
 
Ubivec писал(а) 20.11.2015 :: 04:36:36:
Здесь приходится выбирать - ты либо на стороне аристократии и прочей буржуазии (10%), либо с простым народом (90%). Выбор, наверное, невелик


Извините, но я не понял, что вы хотели этим сказать. Если простого народа было 90% населения, то с кем красные воевали 4 года, а потом еще раскулачивали и расказачивали целое десятилетие? С оставшимися 10% аристократии и буржуазии?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #943 - 20.11.2015 :: 14:11:02
 
Дилетант писал(а) 19.11.2015 :: 23:50:33:
Вы полагаете,что россияне с симпатией и желанием защищать от раскулачивания  относятся к нынешним богатым и их приближённым?


Нет, разумеется я так не считаю. Но вот представим (как фантастику), что в 2017г. к власти приходят новые большевики. И начинают раскулачку и продразверстку. Что если этим товарищам придет в голову объявить богатыми всех, кто имеет автомобиль дороже, допустим, 300 тыс.руб. и запустят против этих людей механизм репрессий (реквизиции, ссылки, расстрелы). Конечно, такие нео-большевики сразу же получат сопротивление немалой части населения страны.
Но ведь именно это произошло в 1917 и позднее. Врагами революции объявили всех мало-мальски зажиточных людей, крестьян, казаков, купцов (про духовенство и аристократию даже говорить не будем). Или вы с этим не согласитесь?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #944 - 20.11.2015 :: 14:19:39
 
Severga писал(а) 20.11.2015 :: 14:11:02:
Но ведь именно это произошло в 1917 и позднее.

Там расслоение было больше.
300 тыс руб это уже каждый второй.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #945 - 20.11.2015 :: 15:01:42
 
Amaro Shakur писал(а) 20.11.2015 :: 14:19:39:
Там расслоение было больше


Тогда спрошу: если расслоение тогда было больше (возможно, данных об этом не имею), стало быть и процент "богатых" (размытый советский термин, но путь будет он) был невелик. Так с кем же большевики воевали 4 года? Неужели в рядах белых были сплошь поповичи, дворяне и купцы с промышленниками?
Вы же сами, наверняка, знаете, что кулаками большевики объявляли всех, кто: прятал зерно от продотрядов, отказывался вступать в армию, а позднее - в колхозы, кто был заподозрен в излишней, на советский взгляд, религиозности, кто симпатизировал прежней власти, кто высказывался негативно о большевиках, да кто просто справно жил, в конце-концов.
Пусть не каждый второй, но весьма заметный процент населения попал под понятие "классовый враг".
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #946 - 20.11.2015 :: 15:05:18
 
Severga писал(а) 20.11.2015 :: 15:01:42:
Тогда спрошу: если расслоение тогда было больше (возможно, данных об этом не имею), стало быть и процент "богатых" (размытый советский термин, но путь будет он) был невелик. Так с кем же большевики воевали 4 года? Неужели в рядах белых были сплошь поповичи, дворяне и купцы с промышленниками?

Нет. Такие же крестьяне и прочие были и у белых. Гражданская война.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #947 - 20.11.2015 :: 16:21:56
 
Цитата:
Если простого народа было 90% населения, то с кем красные воевали 4 года, а потом еще раскулачивали и расказачивали целое десятилетие? С оставшимися 10% аристократии и буржуазии?

В ГВ воюет от 1 до 5% активного населения. Остальные ждут когда объявится победитель. Ну и участвуют по тихой сапе.
Красные просто смогли выдвинуть лозунги, которые были привлекательны для основной массы - земля, мир, равенство и пр.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #948 - 20.11.2015 :: 23:58:55
 
Ubivec писал(а) 20.11.2015 :: 16:21:56:
Красные просто смогли выдвинуть лозунги, которые были привлекательны для основной массы - земля, мир, равенство и пр.
Наверх      


Спорить с этим невозможно, истинная правда. Жаль только, что лозунги остались лишь лозунгами.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #949 - 21.11.2015 :: 00:03:22
 
Потому то и ушел на свалку СССР при активной помощи извне. Буквально все кредо обозначил   Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #950 - 21.11.2015 :: 00:19:36
 
Severga писал(а) 20.11.2015 :: 14:11:02:
именно это произошло в 1917 и позднее. Врагами революции объявили всех мало-мальски зажиточных людей, крестьян, казаков, купцов (про духовенство и аристократию даже говорить не будем). Или вы с этим не согласитесь?


Не соглашусь.
Откуда Вы взяли,что Врагами революции объявили всех мало-мальски зажиточных людей, крестьян, казаков, купцов (про духовенство и аристократию даже говорить не будем).?

Severga писал(а) 20.11.2015 :: 14:11:02:
представим (как фантастику), что в 2017г. к власти приходят новые большевики. И начинают раскулачку и продразверстку. Что если этим товарищам придет в голову объявить богатыми всех, кто имеет автомобиль дороже, допустим, 300 тыс.руб. и запустят против этих людей механизм репрессий (реквизиции, ссылки, расстрелы). Конечно, такие нео-большевики сразу же получат сопротивление немалой части населения страны.


1.Продразвёрстку начало ещё царское правительство.
Репрессии были ответом на саботаж и вредительство.

2.Вы пытаетесь защищать воров,приватизировавших советскую экономику в свою личную пользу?
Не стоят они того и их действительно надо раскулачить.
Остальные Ваши страшилки не соответствуют реалиям.
Необольшевизм не возможен и не нужен.
Время ушло вперёд,да и по граблям не следует ходить по новой.

P.s.Вы своеобразно понимаете времена СССР как некую перманентную войну с  достатком ,забывая простой факт,что большая часть РФ живёт в квартирах полученных от советской власти и выезжает на дачи,которыми аналогично стали бесплатно  владеть в советское время.
А ведь это - практически основное и единственное  богатство большинства.


Severga писал(а) 20.11.2015 :: 23:58:55:
Спорить с этим невозможно, истинная правда. Жаль только, что лозунги остались лишь лозунгами.


Тем не менее гораздо больше воплощёнными в жизнь,нежели демократические .

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #951 - 21.11.2015 :: 00:23:49
 
Дилетант писал(а) 21.11.2015 :: 00:19:36:
Вы своеобразно понимаете времена СССР как некую перманентную войну сдостатком



Не с достатком - с русскими
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #952 - 21.11.2015 :: 00:24:18
 
Дилетант писал(а) 21.11.2015 :: 00:19:36:
Вы пытаетесь защищать воров,приватизировавших советскую экономику в свою личную пользу


Ни в коей мере
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #953 - 21.11.2015 :: 00:26:45
 
Дилетант писал(а) 21.11.2015 :: 00:19:36:
большая часть РФ живёт в квартирах полученных от советской власти и выезжает на дачи,которыми аналогично стали бесплатновладеть в советское время


Речь идет о позднем СССР. Напомните, пожалуйста, в каком году колхозникам были назначены пенсии?
Вообще, чтобы пресечь недопонимание, я разделяю ранний СССР и поздний СССР. Суть одна, но разница есть (в позднем СССР начали заигрывать с населением).
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #954 - 21.11.2015 :: 00:30:45
 
Дилетант писал(а) 21.11.2015 :: 00:19:36:
Откуда Вы взяли,что Врагами революции объявили всех мало-мальски зажиточных людей, крестьян, казаков, купцов


Чтобы привести примеры, придется процитировать источники, это время. Постараюсь потрудиться, привести примеры, но не так скоро. Впрочем, многим достаточно вспомнить судьбу дедов-прадедов (кто помнит)
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #955 - 21.11.2015 :: 00:33:13
 
Дилетант писал(а) 21.11.2015 :: 00:19:36:
большая часть РФ живёт в квартирах полученных от советской власти и выезжает на дачи,которыми аналогично стали бесплатновладеть в советское время


Нынче немало людей и без коммунистов приобрели квартиры и дачи, не корректный аргумент, на мой взгляд.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #956 - 21.11.2015 :: 00:35:57
 
Дилетант писал(а) 21.11.2015 :: 00:19:36:
Репрессии были ответом на саботаж и вредительство



По вашему, если крестьянин не отдает даром непонятно откуда взявшимся начальничкам добро, нажитое своим трудом - это саботаж и вредительство?? А если я не отдам - я тоже враг народа? А ведь многие из крестьян до революции исправно платили налоги, служли в армии, принимали участие в первой мировой войне, т.е. были законопослушными гражданами. И вдруг приходят большевики и говорят: отдай, должен. И любой протест - сразу "кулак" и санкции. Это по-людски?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #957 - 21.11.2015 :: 00:45:33
 
Severga писал(а) 21.11.2015 :: 00:23:49:
Не с достатком - с русскими


А,вот Вы о чём.
Так это и близко не стоит стем,что сотворил с русским Пётр Алексеевич.
А его чуть не иконой правителя позиционируют.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #958 - 21.11.2015 :: 00:47:59
 
Дилетант писал(а) 21.11.2015 :: 00:45:33:
А,вот Вы о чём.
Так это и близко не стоит стем,что сотворил с русским Пётр Алексеевич.
А его чуть не иконой правителя позиционируют


А вот тут я с вами согласен. Напрасно его позиционируют, по моему мнению. Лучше бы Ивана III позиционировали. Но это мое субъективное
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #959 - 21.11.2015 :: 00:49:09
 
Но у большевиков размах серьезнее
Наверх
 
Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 ... 169
Печать