Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 169218 раз)
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #100 - 26.06.2010 :: 18:48:57
 
[quote author=173C3526353C540 link=1236682143/99#99 date=1277557204]Есть интересный вопрос - чем отличается идеология коммунизма от капитализма? Вот мой вариант ответа: будущим.
В СССР строили будущее. Счастливое, хорошее. К нему стремились. При этом жизнь год от года улучшалась (сравните 1924, 1930, 1940,1950 по "обобщенным" показателям).
Сейчас, при капитализме обратное явление: все живут сегодняшним днем (общество потребления). Кого заботят дети, Родина? Всем подай много разной вкусной еды, красивые машины......... ( изменение уровня жизни несравненно с началом ХХ века даже по одной стране (США или Британии). Улучшения "незначительные").
Основной упор при информациооной войне делался именно здесь. И лидеры СССР, "имеющие средства" и К клюнули. Променяли светлое будущее на комфортное сейчас.
П.С. это только мое мнение, вы можети с ним не соглашаться, но просто подумайте. [/quote

Вам надо экономику изучать. Может не будете задавать глупых вопросов. Я Вам задам не глупый вопрос.
Какие блага человек больше всего ценит: сегодняшние или будущие? Вы готовы сегодня заплатить одну и ту же цену за яблоко которое Вы сьедите сейчас и за яблоко, которое Вам придётся сьесть через десять лет. Естественно, что за яблоко, которое Вы получите через десять лет Вы сегодня отдадите меньшую сумму.
Увы такова сущность человека.
А о том, как советский человек жил лучше из года в год я рассказал выше на примере крестьянства. Вы почитайте и ответьте мне на вопрос: Хотели бы Вы сегодня так хорошо "жить" так как жил советский крестьянин?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #101 - 26.06.2010 :: 19:39:02
 
chugunka писал(а) 26.06.2010 :: 18:48:57:
Вам надо экономику изучать. Может не будете задавать глупых вопросов. Я Вам задам не глупый вопрос.
Какие блага человек больше всего ценит: сегодняшние или будущие?

O tempora! О mores!   "О времена! О нравы!")) Смайл
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #102 - 27.06.2010 :: 12:14:23
 
@
Vosined
В опросе не хватает ещё одного варианта ответа: "СССР начал разваливаться давно по целому ряду причин, но для ускорения процесса требовалось воздействие извне".

Всё началось ещё с Карла Маркса и Фридриха Энгельса, которые сочинили, в принципе, утопию про коммунизм. Вероятно возникновения условий для построения коммунизма настолько мала, что ею можно пренебречь.
Однако, Володенька со товарищи взялся насильственным образом создать такие условия и претворить утопию в жизнь. Он создал нежизнеспособное государство, которое могло удержаться только на изощрённой жестокости.
Сталин и Ко. понял, что основная опасность исходит от национального вопроса, поэтому он всеми способами уничтожал деление СССР по национально-территориальному принципу: менял границы, переселял целые народы, перемешивал (вспомните "Свинарка и пастух").
Никитке казалось, что опасность угрожает СССР извне, а внутри страны надо лишь кое-что поправить, и наступит коммунизм.. Он, конечно, к развалу приложил руку - особенно, в культуре и сельском хозяйстве. Ну и жестокости при нём стало поменьше.
ЛеоБр на первых порах вообще проявил себя как законченный демократ и добрый "пап", лишь временами наказывавший ремнём расшалившихся отпрысков. Но тут сыграла злую шутку общая геронтологическая обстанговка во власти - всем захотелось тишины и покоя.
А между тем, в союзных республиках выросло поколение, которое связывало себя только с этой республикой, т.е. деление по национально-территориальному принципу возродилось. А желающих проявить особую жестокость (и уж тем более испытать её на себе!) не нашлось. Вернее, первая же попытка привела к развалу СССР.

ИМХО, конечно...
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #103 - 17.08.2010 :: 18:58:34
 
Леонид Кравченко: CCCР разрушили Яковлев и Шеварднадзе:
http://www.fontanka.ru/2010/08/17/080/
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #104 - 17.08.2010 :: 19:17:17
 
Nslavnitski писал(а) 17.08.2010 :: 18:58:34:
Леонид Кравченко: CCCР разрушили Яковлев и Шеварднадзе:
http://www.fontanka.ru/2010/08/17/080/



Те ,у кого агент влияния Яковлев  в фаворе ,мнят,что  обличают совок,а на самом  деле - предают свою страну.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #105 - 18.08.2010 :: 15:49:17
 
Nslavnitski писал(а) 17.08.2010 :: 18:58:34:
Леонид Кравченко: CCCР разрушили Яковлев и Шеварднадзе

      Осмелюсь несогласиться.
   На соседней ветке многие сходятся во мнении,что РИ пала благодаря императору Николаю II.У Горбачева полномочий и сторонников было куда больше чем у Царя Всея Руси,и только он несет основное бремя по ликвидации Союза Нерушимого... Плачущий
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #106 - 18.08.2010 :: 15:54:41
 
Донат писал(а) 18.08.2010 :: 15:49:17:
У Горбачева полномочий и сторонников было куда больше чем у Царя Всея Руси,и только он несет основное бремя по ликвидации Союза Нерушимого...

С этим я в общем согласен, основную ответственность несет М.С. Горбачев. Тут надо учитывать, что мнение С. Кравченко - это мнение современника и участника событий.
О М.С. Горбачеве у него любопытное высказывание: Цитата:
Долго наблюдая Горбачёва, я за пару лет до ГКЧП пришёл к выводу, что в его природе, в его психологии заложен опаснейший для большого политика изъян. Об этом мне рассказали и те, кто с ним долго работал в Ставропольском крае, его ближайшие сподвижники тех лет. Они говорили, что Горбачёв умел подбирать команду, впитывать интересные инициативы, но для того, чтобы лавры этих инициатив были записаны за ним, возглавлял сам процесс их внедрения и, в виду отсутствия всяких организаторских качеств, тем самым губил дело. А потом разгонял всю команду, перекладывая на неё свою вину. Так было всегда.


О Яковлеве и Шеварднадзе:
Цитата:
Безусловно, Яковлев, безусловно, Шеварднадзе... Это главные действующие лица по разрушению Советского Союза. Очень талантливые люди. Влиятельные люди. Они смогли не только сами, лично, объединиться в своих разрушительных устремлениях, но и смогли породить множество своих сторонников в этом деле и, прежде всего, с помощью средств массовой информации. Целый ряд газет того времени были практически их штабами. К примеру, "Московские новости". Была даже карикатура по мотивам известной картины "Совет в Филях", где Яковлев с Шеварднадзе занимали главные места в редакционном совещании этой газеты. В своих разрушительных целях они очень тонко использовали национальный вопрос. Самый тонкий в СССР. Начали с Карабаха, столкнув Азербайджан с Арменией. Шеварднадзе вообще "хорошо поработал" на Кавказе. Там они предали блестящего командующего Закавказским военным округом генерала Родионова. Его молодых 18-летних пацанов-солдат откровенно избивали в апреле 1989 года в Тбилиси; военнослужащие, выполняя приказ, просто стояли в оцеплении, а их, без страха получить сдачи, жестоко били грузины - мастера-самбисты, боксёры, борцы - сбивали их с ног. В этот момент из, Америки, кажется, прилетает Горбачёв. Я его всегда встречал и провожал, поэтому лично видел, как ему тут же доложили, что в Грузии произошла беда. Лигачёв (в то время секретарь ЦК КПСС, член политбюро - авт.) говорит: "Давайте туда направим Шеварднадзе, он же всё знает на Кавказе". Шеварднадзе категорически отказывается. Яковлев его поддерживает: "Лигачёв сейчас летит на отдых в Сочи? Ну, вот пускай заодно и в Тбилиси заедет, там близко, и во всём разберётся". Я это слышал своими ушами. Наглая, грубая подстава. Кончилось всё тем, что пролилась кровь и весь мир стал возмущаться.
Удачно и практично спекулировали Яковлев с Шеварднадзе и на политической непросвещённости населения. Яковлев, к примеру, возглавив комиссию по расследованию обстоятельств подписания пакта Молотова-Рибентропа, законодательно протащил приятную для прибалтов оценку того, что произошло в 1939 году. После этого удержать прибалтов в составе СССР стало практически невозможно.
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #107 - 18.08.2010 :: 16:03:35
 
Да, Союз развалился. Причин масса т.е. выделить одну единственную невозможно.
Но почему то, не замечают другое. С Союзом рухнул не только соц. лагерь, на самом деле рухнуло все обустройство мира. Смотрите вроде, как хорошо развивался ЕС, ан нет сейчас стоит на грани?
США - казалась бы все хорошо, ты теперь мировой господин, ан нет тоже зашаталась и не исключен дальнейший развал.
Так что досталось всем и еще достанется.
Потому что все основные достижения были получены именно в гонке двух держав.
А сейчас нет врага, нет гонки вот все и понеслось с горы вниз и чем это кончится далеко непонятно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #108 - 18.08.2010 :: 16:43:18
 
Валерий Бежецкий писал(а) 18.08.2010 :: 16:03:35:
Да, Союз развалился. Причин масса т.е. выделить одну единственную невозможно.
Но почему то, не замечают другое. С Союзом рухнул не только соц. лагерь, на самом деле рухнуло все обустройство мира. Смотрите вроде, как хорошо развивался ЕС, ан нет сейчас стоит на грани?
США - казалась бы все хорошо, ты теперь мировой господин, ан нет тоже зашаталась и не исключен дальнейший развал.
Так что досталось всем и еще достанется.
Потому что все основные достижения были получены именно в гонке двух держав.
А сейчас нет врага, нет гонки вот все и понеслось с горы вниз и чем это кончится далеко непонятно.



Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)


Даже не касаясь политической подоплеки,понятно,что США не в состоянии "потянуть" весь мир.

Значит нас однозначно ожидает политико-экономическая нестабильность.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Петлюк
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2

ВОЕНМЕХ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #109 - 18.08.2010 :: 21:20:32
 
СССР развалился сам. Человеку, не знакомому с марксизмом это понять трудно. Но я, попробую. Государственная собственность на средства производства в СССР предполагала и государственное ценообразование и государственное планирование. Товарное производство без рынка, с обменом продукции по затратам труда. Такова была суть  советской экономики. Такая форма экономики была предложена за долго до образования СССР. Авторами  таких теорий были буржуазные экономисты Грей, Брей, Прудон, Дюринг. Критика их учения была дана Марксом в целом ряде работ: Нищета философии, Маркс и Ротбертус, Анти-Дюринг. В этих работах Маркс и Энгельс показали, что товарное производство без рынка приведет к диспропорциям в общественном производстве, так как будет производиться не то, что нужно, а то, что выгодно производителям. Это знаит, что государство должно будет погибнуть от перепроизводства ненужной продукции. В конкретной истории СССР перепроизводство было во всех отраслях, но главное, произошло перепроизводство средств производства. При таком перепроизводстве повышается спрос на работников, а значит и зарплата рабочих, и в силу этого государство разоряется. В эпоху Брежнева, к  1975 г. рост производительности труда составлял 13%, а рост заработной платы - 12%. Это значит, что у власти прекратилось накопление, а расходы по выполнению обязательств сохранились, так СССР и разорился. Вслед за полным разорением и произошла революция 1991 г.
Более подробно  процесс развала СССР рассмотрен в ряде работ, выложенных на сайте http://marxizm.narod.ru/    
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #110 - 18.08.2010 :: 21:34:32
 
Петлюк писал(а) 18.08.2010 :: 21:20:32:
...В конкретной истории СССР перепроизводство было во всех отраслях...



Без обид,но дальше можно не читать.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #111 - 19.08.2010 :: 19:39:32
 
Петлюк писал(а) 18.08.2010 :: 21:20:32:
Вслед за полным разорением и произошла революция 1991 г.

  Нелегальная "сходка"коммунистического руководства  осн.республик СССР в Беловежской пуще=революция ??? Подмигивание
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #112 - 20.08.2010 :: 13:16:41
 
Донат писал(а) 19.08.2010 :: 19:39:32:
Нелегальная "сходка"коммунистического руководстваосн.республик СССР в Беловежской пуще=революция ???

Сошлись, чтобы признаться друг другу, что больше их НИЧТО не объединяет, т.е. зафиксировать факт развала Печаль
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Петлюк
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2

ВОЕНМЕХ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #113 - 20.08.2010 :: 13:17:15
 
Перед "сходкой" были пустые прилавки.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #114 - 20.08.2010 :: 13:33:41
 
Петлюк писал(а) 20.08.2010 :: 13:17:15:
Перед "сходкой" были пустые прилавки.

То есть, сначала рухнула экономическая политика, а следом за ней и политическая экономия Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #115 - 17.09.2010 :: 14:18:45
 
Ещё раз про кротов,про саморазвал,и рыбу гниющую с головы:


МОСКВА, 17 сен — РИА Новости. Ветеран советской внешней разведки, генерал Юрий Дроздов уверен, что в высших эшелонах власти в СССР были люди, связанные с зарубежными спецслужбами. Именно это позволяло американцам узнавать о результатах многих тайных операций, заявил Дроздов в интервью «Российской газете».

Подробнее: http://news.mail.ru/society/4450809/
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #116 - 18.09.2010 :: 13:24:28
 
Дилетант писал(а) 17.09.2010 :: 14:18:45:
В высших эшелонах власти в СССР были люди, связанные с зарубежными спецслужбами.

  Можно уже и засветить их.Народ должен знать своих"героев"!
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #117 - 20.09.2010 :: 02:56:33
 
Донат писал(а) 18.09.2010 :: 13:24:28:
Можно уже и засветить их.Народ должен знать своих"героев"!


Ну зачем же. Главное ляпнуть и навести тень на всех. А под эту дудку можно и на любые не понравившиеся документы, мол агенты подсунули.  Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #118 - 20.09.2010 :: 10:40:19
 
кекс11 писал(а) 20.09.2010 :: 02:56:33:
Ну зачем же. Главное ляпнуть и навести тень на всех. А под эту дудку можно и на любые не понравившиеся документы, мол агенты подсунули.
Наверх



Кто же это ляпнул и тень навёл?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #119 - 21.09.2010 :: 22:07:12
 
кекс11 писал(а) 20.09.2010 :: 02:56:33:
Главное ляпнуть и навести тень на всех.

Ваш метод Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 169
Печать