Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 24
Печать
Английские лучники - мифы и реальность (Прочитано 140745 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #360 - 07.09.2010 :: 17:52:09
 
FinoUgr писал(а) 07.09.2010 :: 16:11:16:
Жанна Д'Арк стала рещающим и переломным моментом в столетней войне.


Наверное, она переманила на сторону французов английских лучников?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #361 - 07.09.2010 :: 18:05:59
 
Zealot писал(а) 07.09.2010 :: 17:52:09:
FinoUgr писал(а) 07.09.2010 :: 16:11:16:
Жанна Д'Арк стала рещающим и переломным моментом в столетней войне.


Наверное, она переманила на сторону французов английских лучников?..


Так вы мне скажите, что стало переломным, моментом и когда
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #362 - 07.09.2010 :: 18:34:55
 
FinoUgr писал(а) 07.09.2010 :: 18:05:59:
Так вы мне скажите, что стало переломным, моментом и когда


Политика, писал постом выше.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #363 - 07.09.2010 :: 21:32:06
 
Zealot писал(а) 07.09.2010 :: 18:34:55:
FinoUgr писал(а) 07.09.2010 :: 18:05:59:
Так вы мне скажите, что стало переломным, моментом и когда


Политика, писал постом выше.


Снятие осады с Орлеана, освобождение замков Луары, коронация дофина. Признание божественной посланицей законорожденность принца и законного права на престол, это в средневековье не имело никакого значения? Воодушевление всей нации этими победами. Возможен ли был союз Бургундии с францией, когда пал бы Орлеан и французский дофин не был бы коронован. После снятия осады Орлеана успех французам следовал по накатаной. Как можно, это не признавать. Давайте, это опровергните из принципа, чтоб было.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #364 - 07.09.2010 :: 21:34:18
 
FinoUgr писал(а) 07.09.2010 :: 21:32:06:
После снятия осады Орлеана успех французам следовал по накатаной. Как можно, это не признавать. Давайте, это опровергните из принципа, чтоб было.


Как же им мог следовать успех, если у них не было английских луков?.. Сами посудите?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #365 - 07.09.2010 :: 22:15:44
 
Zealot писал(а) 07.09.2010 :: 21:34:18:
FinoUgr писал(а) 07.09.2010 :: 21:32:06:
После снятия осады Орлеана успех французам следовал по накатаной. Как можно, это не признавать. Давайте, это опровергните из принципа, чтоб было.


Как же им мог следовать успех, если у них не было английских луков?.. Сами посудите?..


Вот видите, своими спорами вы сами себя загнали в угол. Вам ответить даже не чего, остается только постебаться.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #366 - 07.09.2010 :: 22:20:11
 
FinoUgr писал(а) 07.09.2010 :: 21:32:06:
Воодушевление всей нации этими победами.


Таки и таки всей? А кто тогда судил Жанну в Руане? Марсиане? Ужас
Наверх
 

Omnibus disputandum
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #367 - 07.09.2010 :: 22:28:15
 
FinoUgr писал(а) 07.09.2010 :: 22:15:44:
Вот видите, своими спорами вы сами себя загнали в угол. Вам ответить даже не чего, остается только постебаться.


Кто загнал? Вы? Так вы там сидели еще в самом начале!

Естественно, сыграли роль и политические факторы, и перестройка военной системы Франции.

А исключительно чудо-оружием войны не выигрываются - Муртен еще раз напомнить?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #368 - 07.09.2010 :: 22:28:57
 
wothan писал(а) 07.09.2010 :: 22:20:11:
Таки и таки всей? А кто тогда судил Жанну в Руане? Марсиане?


Главное - кто ее подставил и не выкупил. И почему с ее гибелью кардинально ничего не изменилось  Подмигивание
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #369 - 07.09.2010 :: 22:31:59
 
Да по-хорошему её даже надо было подставить - искупительная жертва.
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #370 - 07.09.2010 :: 22:39:25
 
wothan писал(а) 07.09.2010 :: 22:20:11:
FinoUgr писал(а) 07.09.2010 :: 21:32:06:
Воодушевление всей нации этими победами.


Таки и таки всей? А кто тогда судил Жанну в Руане? Марсиане? Ужас


Той части франции которая желала изгнания англичан и войск которые были верны дофину, а впоследствие французскому королю Карлу VII. Казнили ее англичане.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #371 - 07.09.2010 :: 22:44:02
 
FinoUgr писал(а) 07.09.2010 :: 17:43:38:
Ну, если вы такой умник, что решающую роль сыграло в столетней войне.


Тут за беспричинное хамство можно было бы и в бубен, но экраны спасают хамов в Интернете.

Если вы до сих пор думаете, что англичанам помог побеждать именно лук, то как же они проиграли войну? Ведь вы твердо уверены, что он был у англичан и отсутствовал у их противников.

Про проблемы во Франции (социальные и политические) думать не пытались? Про отсутствие оных в Англии в первый период войны? Про разную структуру войск? Про разную тактику и разный уровень подготовленности высших военачальников?

Или убевундерваффе до 1415 г. действовало отлично, а потом вдруг сломалось?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #372 - 07.09.2010 :: 22:46:39
 
FinoUgr писал(а) 07.09.2010 :: 22:39:25:
Казнили ее англичане.


Да? А как же это?
Цитата:
Епископ Бове Пьер Кошон, на территории диоцеза которого была пленена Жанна, с августа 1429 года находился в Руане, место архиепископа которого было вакантно. 14 июля епископ обратился к герцогу Бургундскому, прося от лица короля Англии и Франции Генриха VI передать Жанну и обещая компенсацию в 10 000 франков.

23 декабря, после переговоров и достижения соглашения, Жанну привезли в Руан. Грамота от лица Генриха VI от 3 января 1431 года передавала её под юрисдикцию епископа Бове, который должен был провести процесс над ней. ... Инквизиционный процесс Жанны д’Арк проходил в Руане в январе-мае 1431 года под председательством Пьера Кошона, епископа Бове. Жанна была признана виновной по всем основным пунктам обвинения как вероотступница и еретичка, после чего сожжена на костре.


Французский епископ во французском городе по поручению французского короля... Ужосс!   Ужас
Наверх
« Последняя редакция: 08.09.2010 :: 09:13:44 от Tang Ni »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Смелозар
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 195

Педагогический
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #373 - 07.09.2010 :: 22:48:53
 
Доброго времени дня. Весело  Смех Те же лучники, та же рыцарская конница, однако результат - противоположный.
Однако три вышеперечисленных треумфа английского лука по мне - очень распиарены, затеняют то, о чем видимо не любят говорить "великие лучники" - Битва при Ардре(1351г.), Стычка при Ножан-сюр-Сене(1359г.), Битва при Пате(1429г.),Битва при Жерберуа (1435г.), Битва при Сент-Омере(1340г.) - менее известны, хотя некоторые - не менее крупные, где англичан не спасли ни валийские лучники, ни их суперлуки, ни спешенные рыцари - все битвы решил стремительный конный натиск французских шевалье. Так что конным латникам было с чего быть столь самоуверенными.
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #374 - 07.09.2010 :: 22:51:15
 
Tang Ni писал(а) 07.09.2010 :: 22:28:15:
Естественно, сыграли роль и политические факторы, и перестройка военной системы Франции.


Если бы пал Орлеан и не был коронован дофин, ни какого политического фактора и тем более речь о перестройки военной системы не шла бы. Заключенный союз с бургундией возможен был после перечисленных действий. Жанна послужила толчком для всех последующих событий.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #375 - 07.09.2010 :: 23:21:26
 
Tang Ni писал(а) 07.09.2010 :: 14:49:13:
И что? Они стали англичанами от этого? Боюсь, тогда украинцы, как союзники США, скоро станут американцами.

Или это отменяет наличие бургундских лучников в войсках Карла Смелого?

FinoUgr писал(а) 07.09.2010 :: 16:11:16:
Вообщем про других лучших западных, чем Уэльские лучники тему закроем, так как ни одни лучшие западные лучники, не в одной решающей битве себя не проявили.

Можно еще учесть тот факт, что в английской армии были лучники нанятые во Франции.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #376 - 07.09.2010 :: 23:58:09
 

Zealot писал(а) 07.09.2010 :: 18:34:55:
Политика, писал постом выше.


wothan писал(а) 07.09.2010 :: 22:20:11:
Таки и таки всей? А кто тогда судил Жанну в Руане? Марсиане?


Tang Ni писал(а) 07.09.2010 :: 22:46:39:
Французский епископ во французском городе... Ужосс!


Todd писал(а) 07.09.2010 :: 23:21:26:
Можно еще учесть тот факт, что в английской армии были лучники нанятые во Франции.


Английские лучники, это уже фигня. Мне тут доказывают, что Жанна Д'Арк никакой роли в столетней войне не сыграла.

Никакой Жанны Д'Арк не было. Была простая крестьянская баба, которую приволокли ко двору, что бы из нее сделать символ. С спомощью этого символа воодушивить войска и лояльную дофину часть франции. Поэтому и придумали сказку про девственицу из Лотарингии. Это крестьянская баба которую звали Жанна на самом деле не руководила армией, она показной кулой, а всем заправлял штаб армии. Орлеан на самом деле никогда не пал бы, потому что гарнизон превышал осаждающих по численности. Дополнительных сил у англичан не было, поэтому их пораженние в столетней войне было предопределенно. Вот так пишется история. Сожгли Эту бабу, потому что она была лишним свидетелем и много знала. И сожгли ее не англичане, а церковь, но это страшная тайна Ватикана и лучше вам об этом не знать, а то ночью к вам придут и вас сожгут. Вот история по Nie Shicheng, Ярослав Стебко, wothan, Zealot
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #377 - 08.09.2010 :: 00:25:18
 
FinoUgr писал(а) 07.09.2010 :: 23:58:09:
Вот история по Nie Shicheng, Ярослав Стебко, wothan, Zealot

Смех Да вы угрожаете...
FinoUgr так она баба. или девушка?
Вот буквально только что меня жена просветила по поводу того, как появилась первая женщина...так что вопрос, как сами понимаете, очень важен.
Первая женщина получилась из первой девушки...так порочна или нет она была?
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #378 - 08.09.2010 :: 00:33:00
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.09.2010 :: 00:25:18:
FinoUgr писал(а) 07.09.2010 :: 23:58:09:
Вот история по Nie Shicheng, Ярослав Стебко, wothan, Zealot

Смех Да вы угрожаете...
FinoUgr так она баба. или девушка?
Вот буквально только что меня жена просветила по поводу того, как появилась первая женщина...так что вопрос, как сами понимаете, очень важен.
Первая женщина получилась из первой девушки...так порочна или нет она была?


Не имеет значения кто она была на самом деле, читайте выше, там все ответы.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #379 - 08.09.2010 :: 00:39:19
 
А как же мы, а о нас вы подумали?..
так вот, эта баба должна была годится на этот символ, ей нужно было быть какой-то особенной, не красивой, но и не уродливой, какой-то мальчуганкой и очень энергичной, это не могла быть субтильная женщина. Т.е. Жанна должна была в себе сочетать ряд таких узнаваемых признаков, которые позволили ей стать героиней, на это просто баба не годилась.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 24
Печать