Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 13
Печать
Георгий Константинович Жуков (Прочитано 115555 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #40 - 28.02.2009 :: 19:25:59
 
Первый свой орден в Красной Армии Жуков получил за чисто карательную операцию - подавление крестьянского восстания на Тамбовщине в 1921 году. Тогда он командовал эскадроном. А последней, четвертой Золотой Звезды Героя Советского Союза маршал, уже в должности министра обороны, удостоился в декабре 1956 года - не только в связи с 60-летием, но и за подавление антикоммунистического восстания венгерского народа. Наверное, символично, что свою карьеру Жуков начал и кончил как каратель.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #41 - 01.03.2009 :: 00:04:25
 
Rodjer писал(а) 28.02.2009 :: 14:06:42:
в составе танковой дивизии Вермахта имелось 2 батальона пехоты

Да! Мачасть тут многим учить надо!
Штатный состав немецкой танковой дивизии на 20.10.1940

Gliederung einer Panzer-Division vom 20.10.1940

Divisionsstab mit Kartenstelle und Feldgendarmerietrupp
2 Schützen-Regimenter welche 2 Bataillone hatten (I.,II.)
1 Kradschützen-Bataillon
1  Panzer-Regiment welches 2 Abteilungen hatte (I.,II.)
1 Artillerie-Regiment  welches 2 Abteilungen hatte (I.,II.)
Divisions-Einheiten:
 - Aufklärungs-Abteilung (mot.)
 - Panzerabwehrabteilung (3 Kp.(mot.))
 - Div.Nachschubführer (mot.)
 - Pionierbataillon (mot.) (3 Kp.)
 - Nachrichtenabteilung (mot.) (Abteilung mit 1 Funk- und 1 Fernsprech-Kp.)
 - Felders.Bataillon
 - Versorgungs-Truppe (mot.)
Источник - http://diedeutschewehrmacht.de/, разделы - Heer - schnelle Truppen - Panzer-Divisionen

Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #42 - 01.03.2009 :: 01:44:21
 
Vosined писал(а) 26.02.2009 :: 01:18:51:
Следующим пунктом давайте рассмотрим Ржев  Подмигивание


Вот передача на "Эхе Москвы" :

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/574004-echo/
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #43 - 01.03.2009 :: 02:08:28
 
Re матчасть.

1-я танковая дивизия [1. Panzer-Division]

Состав дивизии (1935 год)

   * 1-я танковая бригада [1.Panzer-Brigade]:
         o 1-й танковый полк [Panzer-Regiment 1]
               + 1-й танковый батальон [Panzer-Abteilung I] - уничтожен в июле 1941, снова добавлен в январе 1943
               + 2-й танковый батальон [Panzer-Abteilung II]
         o 2-й танковый полк [Panzer-Regiment 2] - в октябре 1940 г. изъят из дивизии
               + 1-й танковый батальон [Panzer-Abteilung I]
               + 2-й танковый батальон [Panzer-Abteilung II]
   * 1-я моторизованная бригада [1.Schutzen-Brigade]:
         o 1-й моторизованный полк [Schutzen-Regiment 1], в июле 1941 г. переименован в 1-й панцергренадерский полк
               + 1-й моторизованный батальон [Schutzen-Bataillon I]
               + 2-й моторизованный батальон [Schutzen-Bataillon II]
               + 3-й моторизованный батальон [Schutzen-Bataillon III], добавлен в октябре 1939, изъят в ноябре 1940
         o 113-й моторизованный полк, в июле 1941 г. переименован в 113-й панцергренадерский полк
               + 1-й моторизованный батальон [Schutzen-Bataillon I], добавлен в ноябре 1940
               + 2-й моторизованный батальон [Schutzen-Bataillon II], добавлен в феврале 1941
         o 1-й мотоциклетный батальон [Kradschutzen-Bataillon 1]
   * 73-й артиллерийский полк [Artillerie-Regiment 73]
         o 1-й артиллерийский дивизион [Artillerie-Abteilung I]
         o 2-й артиллерийский дивизион Artillerie-Abteilung II
         o 3-й артиллерийский дивизион Artillerie-Abteilung III
   * 37-й истребительно-противотанковый дивизион [Panzerjager-Abteilung 37]
   * 37-й саперный батальон [Pionier-Bataillon 37]
   * 4-й моторизованный разведбатальон [Aufklarungs-Abteilung 4]
   * 37-й батальон связи [Nachrichten-Abteilung 37]
   * 81-й интендантский отряд
   * 81-й полевой запасной батальон

Состав дивизии (1943 год):

   * 1-й танковый полк [Panzer-Regiment 1]
         o 1-й танковый батальон [Panzer-Abteilung I]
         o 2-й танковый батальон [Panzer-Abteilung II]
   * 1-й танковый гренадерский полк [Panzergrenadier-Regiment 1]
   * 113-й танковый гренадерский полк [Panzergrenadier-Regiment 113]
   * 1-й танковый разведполк
   * 73-й артиллерийский полк [Artillerie-Regiment 73]
         o 1-й артиллерийский дивизион [Artillerie-Abteilung I]
         o 2-й артиллерийский дивизион Artillerie-Abteilung II
         o 3-й артиллерийский дивизион Artillerie-Abteilung III
   * 7-й батальон самоходной артиллерии
   * 37-й саперный батальон [Pionier-Bataillon 37]
   * 299-й зенитный дивизион [Heeres-Flak-Abteilung 299]
   * 37-й батальон связи [Nachrichten-Abteilung 37]
   * 81-й интендантский отряд
   * 73-й полевой запасной батальон
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #44 - 01.03.2009 :: 13:01:04
 
Re матчасть.
Советская танковая дивизия 1940 гг. (штат 010/10)

СХЕМА ОРГАНИЗАЦИИ ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ. (В сокращении, полный вариант на http://mechcorps.rkka.ru/index.htm)

•Штаб (31)
•Начальник артиллерии (3)
•Понтонно-мостовой батальон (361)
•Политотдел и партийная комиссия (14)
•Начальник инженерной службы (3)
•Начальник химической службы (3)
•Начальник автотранспортной службы (5)
•Начальник санитарной службы (2)
•Финансовое отделение (3)
•Начальник снабжения (4)
•Ремонтно-восстановительный батальон (494)
•Медико-санитарный батальон (154)
•Автотранспортный батальон (533)
•Танковый полк (2038)
•Танковый полк (2038)
•Гаубичный артиллерийский полк (1098)
•Зенитный артиллерийский дивизион (283)
•Моторизованный стрелковый полк (3280)

Комментарии к схеме:

Всего личного состава - 10564

Легковые автомобили - 46
Грузовые автомобили - 1243
Специальные автомобили - 315
Трактора - 73
Автокухни - 85

Тяжелые танки - 105
Средние танки - 236
Огнеметные танки - 54
Легкие танки - 18
Средние БА - 56
Легкие БА - 35

Мотоциклы с пулеметом - 212
Мотоциклы без пулемета - 113

Артиллерийские орудия:
152-мм - 12
122-мм - 12
76-мм - 4
37-мм - 12

Минометы:
50-мм - 27
82-мм - 18

Станковые пулеметы - 45
Ручные пулеметы - 169
Крупнокалиберные пулеметы - 6
Наверх
« Последняя редакция: 01.03.2009 :: 16:04:01 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Потребитель
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 160
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #45 - 01.03.2009 :: 14:47:46
 
Цитата:
1-й танковый гренадерский полк [Panzergrenadier-Regiment 1]

По-русски это называется "мотопехотный полк".
Вообще слово Panzer означает не только "танк", но и "самоходный", "моторизованный".
Например, Panzerhaubitze - это "самоходная гаубица", а не "танковая гаубица". Соответственно и Panzergrenadiere - это "мотопехота", а не "танковые гренадеры".
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #46 - 19.03.2009 :: 19:56:43
 
Цитата:
SYVOROV UA писал(а) 25.02.2009 :: 23:56:10:
Составляйте список. Буду отвечать по пунктам.

Пункт первый - Халкин Гол

Простите, что возвращаюсь к началу, но Халкин-Гол уж очень хорошо характеризует т. Жукова.
Победа там была основана не столько на стратегическом замысле, автором которого был Жуков, сколько на его исполнении, поскольку выполнить этот план было практически невозможно. И все заслуги здесь принадлежат штабу и его начальнику, которые и сделали возможным невозможное. Очень сомнительно, чтобы Жуков сам принимал участие в этой нудной и рутинной работе, ведь еще Рокоссовский в данной Жукову характеристике написал: "Штабной работы не любит и не знает".
Так что на Халкин Голе победил не Жуков, а его начальник штаба.
А теперь вопрос на засыпку - кто был там начальником штаба?
И что о нем говорит Жуков в своих мемуарах?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #47 - 19.03.2009 :: 19:59:21
 
Иванов писал(а) 19.03.2009 :: 19:56:43:
И что о нем говорит Жуков в своих мемуарах?

А Жуков вроде не упоминает его в своих воспоминаниях.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #48 - 19.03.2009 :: 20:03:48
 
Юстиниан писал(а) 19.03.2009 :: 19:59:21:
А Жуков вроде не упоминает его в своих воспоминаниях.

Что и требовалось доказать.
Жуков сам всех победил. Так же, как под Сталинградом и Курском. Одно слово - величайший полководец всех времен и народов.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #49 - 19.03.2009 :: 20:05:35
 
А мне ближе Рокоссовский, а не Жуков.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #50 - 19.03.2009 :: 20:16:37
 
Юстиниан писал(а) 19.03.2009 :: 20:05:35:
А мне ближе Рокоссовский, а не Жуков.

Боюсь, Вы не поняли моей иронии.
Кстати, я тоже считаю Рокоссовского одним из не многих достойных военачальников.
Ну а Жуков просто мастер PRа, принесший гораздо больше пользы Германии, чем СССР.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #51 - 19.03.2009 :: 20:20:41
 
Да все я понял. Просто высказал свое мнение. Подмигивание
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #52 - 21.03.2009 :: 00:53:52
 
Иванов писал(а) 19.03.2009 :: 19:56:43:
кто был там начальником штаба?


Хороший вопрос , кто был начальником штаба ? Озадачен
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #53 - 23.03.2009 :: 00:55:37
 
SYVOROV UA писал(а) 21.03.2009 :: 00:53:52:
Хороший вопрос , кто был начальником штаба ?

Цитата:
Начальником штаба корпуса стал прибывший вместе с Жуковым комбриг М. А. Богданов.
...
57-й особый корпус был развернут в 1-ю армейскую (фронтовую) группу под командованием Г. К. Жукова. В соответствии с постановлением Главного военного совета РККА для руководства войсками был учреждён Военный совет армейской группы в составе командующего — комкора Г. К. Жукова, дивизионного комиссара М. С. Никишева и начальника штаба комбрига М. А. Богданова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A5%D0%B0%D0%BB%...

Вероятно, это
Цитата:
Комбриг Богданов Михаил Андреевич. Командир 461-й (69-й) стрелковой дивизии (22.12.41-04.01.43). Присвоено звание «генерал-майор» 01.10.42.
http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/15/15207.htm

Здесь обсуждается эта тема:http://tehnika.borda.ru/?1-5-0-00000042-000-30-0 и http://shepelev.livejournal.com/949073.html. Правда без какого-либо серьезного результата.
Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2009 :: 01:20:24 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #54 - 23.03.2009 :: 02:05:22
 
@
 Историк

Спасибо за инфу.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #55 - 24.03.2009 :: 02:50:17
 
Юстиниан писал(а) 19.03.2009 :: 20:05:35:
А мне ближе Рокоссовский, а не Жуков.  

К.К. Рокоссовский до 10.08.1941 командовал 9 мех. корпусом и группой войск, с 10.08.1941 по 12.07.1942 - 16-й армией Западного фронта, и с 14.07.1942  по 29.05.1945 - рядом фронтов. Командовал хорошо, но ни в одной стратегической операции он за всю операцию не отвечал.

Г.К. Жуков до 30.07.1941 возглавлял Генеральный Штаб РККА, с 30.07.1941 командовал Резервным, с 13.09.1941 - Ленинградским, с 08.10.1941 - снова Резервным, а с 13.10.1941 по 26.08.1942 - Западным фронтами.

Все эти даты совпадают с критическими событиями на советско-германском фронте.

И, наконец, 26.08.1942 в критический момент Сталинградской битвы Г.К. Жуков назначается на специально учрежденную для него должность 1-го заместителя Верховного Главнокомандующего и остается на ней до конца войны.

Вряд ли И.В. Сталин произвел бы такое назначение, если бы Г.К. Жуков не стоил того. Синекур тогда не было. Да и первое в годы войны звание Маршала Советского Союза (18.01.1943), орден Суворова I степени №1 (28.01.1943) и орден "Победа" №1 (10.04.1944) в сталинские времена тоже вряд ли бы дали "за красивые глаза".

Война и И.В. Сталин очень жестко отбирали военачальников. И бездарностей или неудачников  беспощадно изгоняли с высших командных постов. Достаточно вспомнить карьеру маршалов С.М. Буденного, К.Е. Ворошилова, С.К. Тимошенко, Г.И. Кулика; генералов Ф.И. Голикова, Д.Т. Козлова, Я.Т. Черевиченко, Ф.И. Кузнецова, да и более удачливых А.И. Еременко, И.Е. Петрова, В.Д. Соколовского.

В послевоенных мемуарах военачальники могли писать все, что угодно. Мемуары - жанр беллетристики.

Но оценка деятельности Г.К. Жукова И.В. Сталиным в годы войны говорит о многом.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #56 - 24.03.2009 :: 11:46:20
 
Историк писал(а) 24.03.2009 :: 02:50:17:
В послевоенных мемуарах военачальники могли писать все, что угодно. Мемуары - жанр беллетристики.

Но оценка деятельности Г.К. Жукова И.В. Сталиным в годы войны говорит о многом


Браво Komrade!
Добавить больлше нечего. Прекрасный ответ жуковоненавистникам!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #57 - 24.03.2009 :: 11:54:57
 
Rambo писал(а) 24.03.2009 :: 11:46:20:
Добавить больлше нечего. Прекрасный ответ жуковоненавистникам! 

А еще Жуков Ленинград спас. Такое мнение бытует или я ошибаюсь?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #58 - 24.03.2009 :: 12:03:00
 
Amaro Shakur писал(а) 24.03.2009 :: 11:54:57:
А еще Жуков Ленинград спас. Такое мнение бытует или я ошибаюсь?


А для Вас наверное более приемлима точка зрения, что Ленинград выстоял благодаря благородству Маннергейма? Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #59 - 24.03.2009 :: 12:10:37
 
Rambo писал(а) 24.03.2009 :: 12:03:00:
А для Вас наверное более приемлима точка зрения, что Ленинград выстоял благодаря благородству Маннергейма? 

Нет, просто вспомнилось.
Как-то Карпова читал про Жукова. Так за время его пребывания там, единственное, что автор привел самое значительное - наступление немцами тремя дивизиями.
А вроде бытует мнение, что Жуков спас, может и ошибаюсь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 13
Печать