Rambo писал(а) 27.02.2009 :: 14:29:44:


Из них ок. 1.8 млн. умерло в плену.

Во время войны Жуков был одним из.
После войны вдруг стал самым-самым великим.
Можно привести высказывания о Жукове выдающихся советских военноначальников - Рокоссовского, Ерёменко и т.д., они его знали получше чем мы с вами. Поверьте, высказывания самые нелестные. Жуков всегда отмазывался от ответственности. Целые армии из-за его ошибок гибли, а он постфактум валил вину на погибших командармов.

Юстиниан писал(а) 26.02.2009 :: 00:06:15:

Да? Давно решили? И вообще - я за то, чтобы называть этого ммм... господина по настоящей фамилии - Резун
Vosined писал(а) 26.02.2009 :: 01:18:51:

Таки да, жаль только, что для этого надо было до Москвы отступить. Но тут уж ничего не поделаешь. Армия (а вместе с ней и Жуков) приобретала бесценный боевой опыт, за что было заплачено дорогой ценой.
Вот нам здесь хорошо сидеть и обсуждать - то не так, это не так... А вы подумали о том, каково ему было взять на себя такую ответственность - командовать фронтом, да ещё при таких обстоятельствах? Много ли нашлось бы таких?

Цитата:

Дак я не против Конева. Понимаете, мы видим события уже свершившимися, во всей их цельности. А Жуков, Конев, Сталин и их современники совершали свои действия, не зная, каковы будут последствия. А последствия в то время могли быть весьма плачевными...
Мне кажется, при оценке любых исторических личностей следует иметь в виду это обстоятельство

SYVOROV UA писал(а) 28.02.2009 :: 12:08:40:

Вы забыли вставить мягкий знак
Дело в следующем: не стоит торопиться выносить оценочные суждения. Хуже этого может быть только верить оценочным суждениям других, в том числе суждениям Суворова Резуна. Нужно изучить факты. А факты таковы: вот здесь толковали про танковые кулаки... Позволю себе заметить, что на вооружении немцев в 1941 году имелись устаревшие танки Т-1 и Т-2, а также лёгкие румынские танки и трофейные французские, имевшие противопульную броню. В то время у РККА на вооружении были современные танки КВ и Т-34. Известны случаи, когда КВ подбивал в одном бою 20 и более вражеских танков. О каких танковых кулаках идёт речь?
Так вот, не зная фактов, мы иногда торопимся вынести оценочные суждения - как о пресловутых танковых кулаках, так и о Жукове...

Вспомним приказ №270 от 16.08.41.Тех, кто сдаётся в плен предлагалось уничтожать на месте. Каждый боец, отправляясь на фронт, знал, что оставляет в заложниках у Советской власти свою семью. Скажем, жена Я.Джугашвили два года отсидела в одиночной камере.
В июне 1942-го ГКО установил, что члены семей "изменников Родины" подлежат аресту и ссылке на срок до пяти лет. Члены семьи - это "отец, мать,муж, жена, сыновья, дочери, братья и сёстры, если они проживают совместно или находятся на иждивении к моменту мобилизации". Жуков настаивал на том, что пять лет мало и требовал расстрела для всех членов семьи. Добрый дядя.
Даже Сталин удивился.

Protector писал(а) 28.02.2009 :: 13:02:37:


И из них тех. исправных  ок.60-85% по соединениям.

Цитата:

А зачем вводить пехоту в состав танковой дивизии? Может, им тогда придать и собственную авиацию для прикрытия? Надо наладить взаимодействие - вот и всё. К сожалению, это оказалось для нас в 1941-42 высшей математикой.
Насчёт того как мы воевали, предлагаю Вашему вниманию небольшой документик.
http://www.ostfront.ru/Text/Ost.html

Лёва писал(а) 27.02.2009 :: 20:45:52:

А вот неверю, конкретно какие армии погибли из-за него, и какие отзывы того же Ерёменко?
SYVOROV UA писал(а) 27.02.2009 :: 20:05:30:

Вопрос риторический, вам не кажется? Я же сказал, что он наладил оборону. Вы это отрицаете? Или смогли бы лучше?
SYVOROV UA писал(а) 27.02.2009 :: 20:05:30:

Да ну!?
SYVOROV UA писал(а) 27.02.2009 :: 20:05:30:

Вы всегда так съезжаете?Лёва писал(а) 28.02.2009 :: 13:44:13:

Вы эти сказки откуда выкопали. У меня прадед с двумя своими братьями побывали в плену. В разное время попали, в разных КЦ сидели. Все трое возвратились и занялись мирным крестьянским трудом. И ни черта с ними не делали, и в советские лагеря не сажали, и наград не лишали, и семьи спокойно жили. Так что не надо ля-ля.

Лёва писал(а) 28.02.2009 :: 14:48:32:


Вот так  похоже считал и Тухачевский.

А вообще-то это теперь азы военного дела,а в конце 30-х  - немецкое ноу-хау.

Хотя теория глубинного  прорыва крупными подвижными соединениями - наша.