Цитата:То есть патриотически настроенные офицеры, вместе с рабочими, пытались оборонить страну, пока псевдопатриотические "добровольцы" пытались уничтодить тех, кто страну спасал.
Небольшое уточнение - это не лично мои слова, а выложенная мной цитата.
Тем не менее - не считая добровольцев "псевдопатриоитческими" - я соглашусь с автором цитаты в том, что данный парадокс действительно имел место. В той ситуации немцам пытались противостоять именно большевики с теми офицерами, которые пошли к ним (ан масс на тот момент действительно из патриотических убеждений) - "добровольцы" же немцам в той ситуации - декларируя "выполнение союзнического долга" - не противостояли, а часто даже и пользовались (прямо или косвенно) их поддержкой. Например крайне некрасивая, но тем не менее имевшая место ситуация, когда получая через Краснова от немцев оружие и боеприпасы и зная об их происхождении, но скрывая это - один из соратников Алексеева или Деникина бросил казакам обвинение, что те дескать "проститутки", находящиеся на содержании у немцев. И кстати вполне законно получивший в ответ - что если мы "проститутки", то Добровольческая армия - лицемерный сутенер, живущий за счет казаков, жертвующих своим честным именем. Если хотите - могу поискать и точные цитаты.
Цитата:Что офицеры спасали страну- Согласен.Насчет "добровольцев"- трижды Несогласен.Приведите,хоть один призыв-лозунг где интернационалисты-большевики звали сражаться "За Россию",или в том же духе.
"Революционное Отечество в опасности". Как раз то самое время. Про более позднее время я Вам могу и более интересные примеры, лозунги и призывы привести - прямо с упором на патриотизм.
Что касается непосредственно 1918 года - то здесь речь не столько о лозунгах, сколько о кропотливой работе лично с представителями офицерского корпуса старой армии - но все же с упором именно на патриотические убеждения.
Цитата:Свою власть и себя большевики под Нарвой и Псковом защищали.Ленин и Ко уж очень опасались,что их выметут из Смольного и Столицы прежде чем будет подписан предательско-преступный Бресткий Мир.Ни о каком спасении страны в этот период и речи не может быть,как только о подлом большевистском предательстве и удержании своей власти.
Опять же - сложный вопрос, а Вы - ИМХО - пытаетесь свести его к простой и понятной черно-белой картинке. Сейчас как раз читаю книжку британца - настроенного кстати антисоветски и антикоммунистически - посвященную Брестскому миру. И он применительно к той ситуации оценивает действия большевиков по заключению Брестского мира достаточно высоко, отмечая это как наиболее правильный в той ситуации вариант. Отмечал он и то, что вся страна была совершенно не готова к продолжению войны, а большевики лишь оседлали настроения подавляющего большинства населения и реально оценили возможности страны и армии. И то, что союзники проглядели и не учли данных настроений. Что и стало огромнейшей ошибкой и союзников и Временного правительства, сразу пытавшегося усидеть на двух стульях (между желанием мира со стороны населения и требованиями союзников о продолжении войны). Выделяя и то, что это был явно тактический и временный ход - который помог избежать полномасштабного германского вторжения в той ситуации, когда сопротивляться страна бы не смогла - как и то, что сами большевики в ходе переговоров старались максимально отстоять (при всех своих интернациональных лозунгах) именно национальные интересы войны. Он же отмечал и циничность и немцев и большевиков – что ни те ни другие не собирались соблюдать условия соглашения, как только это им позволят обстоятельства.
Цитата:что не то? Обьясню.Вы выставляете дело так что патриотически настроенные офицеры-это те,что вместе с красными воевали.
Именно так.
Весной 1918 года с красными вместе на Западном фронте воевали именно патриотически настроенные офицеры. Да, многие ушли потом из РККА – с ликвидацией немецкой угрозы, с тем что не оправдались ожидания, либо поскольку не хотели воевать на внутренних фронтах против своих же однополчан (как тот же Искрицкий) – многие по разным причинам остались. Затем уже многие были именно что мобилизованы – но тем не менее факт остается фактом – завесу в 1918 году создавали именно патриотически настроенные офицеры.
Цитата:А те,что воевали против-это дескать не патриоты они стреляют патриотам в спину.
Парадокс – но тем не менее, хотя эта часть офицерства провозглашала лозунги верности союзническим обязательствам – де факто она именно что воевала против тех, кто в тот момент пытался бороться с немцами.
Хотя разумеется – основной посыл участников Белого движения был направлен против предыдущей деятельности большевиков по развалу государства и армии, и они стремились именно восстановить полноценную государственность, единую и неделимую Россию. Так что я лично их патриотами считаю о чем уже и говорил). Именно что парадокс – в тот момент их деятельность оказалась в большей степени на руку как раз немцам.
Цитата:Почитайте листовки большевиков,распространяемые на фронте-везде призывы убивать офицеров и бросать фронт.То есть сначала армию разваливали,офицеров пачками убивали а когда оказалось что с нормальным противником "славные" красные отряды воевать не могут-так побежали к тем же офицерам!
Безусловно – большевики внесли свою и немалую лепту в развал армии – в первую очередь как государственного института. Хотя справедливости ради стоит отметить, что по словам того же Деникина – не они оказались главными виновниками развала армии, они лишь воспользовались тем, что было сделано до них и другими руками. Да и тот же Корнилов, в феврале или марте наградивший унтер-офицера Кирпичникова за убийство своего офицера или выступавший под красными знаменами с более чем революционными лозунгами – как минимум проявил политическую незрелость и непонимание ситуации и опасности таких своих популистских действий. Хотя Корнилов то свои косяки искупил с избытком.
Страниц: 1 
