Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Вопрос про Павла Дыбенко (Прочитано 13379 раз)
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Вопрос про Павла Дыбенко
25.02.2009 :: 00:31:22
 
Вопрос такой.
По преданию Дыбенко в 1918 году руководил отрядом матросов которые вместо того чтобы оборонять Нарву сдали врагу.
По второй версии бегство Дыбенко было где-то под Петроградом.
Где истина? И где и когда отступал Дыбенко?
Наверх
 

...
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Вопрос про Павла Дыбенко
Ответ #1 - 19.05.2009 :: 21:50:49
 
видимо никто краткой историей вкпб не интересуется  Злой
Наверх
 

...
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7633
Новосибирск
Пол: male
Re: Вопрос про Павла Дыбенко
Ответ #2 - 20.05.2009 :: 20:02:34
 
Vosined писал(а) 19.05.2009 :: 21:50:49:
видимо никто краткой историей вкпб не интересуется

А надо?  Озадачен
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Вопрос про Павла Дыбенко
Ответ #3 - 20.05.2009 :: 20:37:11
 
Vosined писал(а) 19.05.2009 :: 21:50:49:
видимо никто краткой историей вкпб не интересуется

Об отступлении на Урал матросов в КК ничего не говорится.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Вопрос про Павла Дыбенко
Ответ #4 - 20.05.2009 :: 20:40:26
 
Как нарком Дыбенко громил немцев под Нарвой
http://militera.lib.ru/research/suvorov4/06.html

Читайте, пока медвежья комиссия по правильной истории не развернулась.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Морячок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88
Re: Вопрос про Павла Дыбенко
Ответ #5 - 21.07.2009 :: 03:30:01
 
Не думаю что комиссия будет ЭТО вырезать,скрывать и так далее.Лично моё мнение-тов Дыбенко как и все большевики был предателем своей страны,Ибо только предатель мог отдать приказ вешать ,топить и всячески уничтожать боевых офицеров флота,ведущего войну...Списки расстрелянных офицеров-моряков (частично конечно) у меня есть.Могу выложить
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Вопрос про Павла Дыбенко
Ответ #6 - 21.07.2009 :: 11:49:15
 
Морячок писал(а) 21.07.2009 :: 03:30:01:
флота,ведущего войну

Если Вы о Балтийском, то его война была еще более странная, чем "Странная" война 30-ю годами позже.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Морячок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88
Re: Вопрос про Павла Дыбенко
Ответ #7 - 21.07.2009 :: 12:51:19
 
Это вы имеете в виду что Балтфлот не полез грудью на ворота Кильского канала?  Какой по вашему мнению должна была бы быть война на Балтике,чтобы по вашей классификации подпадала под понятие "настоящая война на море"??
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Вопрос про Павла Дыбенко
Ответ #8 - 21.07.2009 :: 13:12:08
 
Похожая на то, что было в Черном. На ворота Кильского канала лезть грудью может и не стоило. Хотя кого там бояться, если весь ФОМ был в Северном море? Но и сидеть в базах, где матросы озверевшие от безделья устраивали революции - вершина глупости.

Минная война - единственное достижение балтийцев. только почему бы ее не вести у тех самых ворот?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Морячок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88
Re: Вопрос про Павла Дыбенко
Ответ #9 - 22.07.2009 :: 23:32:44
 
Владимир В -а весь ли как вы выразились ФОМ? Может надо было приделать к линкорам колёсья и айда на Берлин? Вот это была бы война,правда? Вы кстати примерно представляете сколько времени занимает переход от того же Кронштадта до Киля? И ещё-какие задачи вы поручили бы решить Балтфлоту в Кильской бухте? Высадить десант,который должен был бы героически погибнуть во имя славы и чтобы вам сейчас было что обсуждать?
Наверх
 
eugend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Екатеринбург
Пол: male
Re: Вопрос про Павла Дыбенко
Ответ #10 - 30.07.2009 :: 19:11:33
 
Цитата:
Вопрос такой.
По преданию Дыбенко в 1918 году руководил отрядом матросов которые вместо того чтобы оборонять Нарву сдали врагу.
По второй версии бегство Дыбенко было где-то под Петроградом.
Где истина? И где и когда отступал Дыбенко?


Кратенько, чтобы внести ясность в ситуацию с отрядом Дыбенко под Нарвой. А то тут отдельные выпускники нестеровского ПТУ отжигают неиллюзорно. Смайл

1-й Летучий Северный отряд под командованием Дыбенко прибыл под Нарву в ночь с 28 февраля на 1 марта по новому стилю.
1 марта отряд вступает в бой под станцией Неве.
2 марта моряки вместе с частями 12 армии участвуют в боях на подступах к Нарве.
3 марта моряки все еще ведут бои под Нарвой, Юрин шлет телеграмму Дыбенко: "Правый фланг отбросил немецкие войска, но в центре и на железной дороге он не в силах держаться, а левый фланг немцы обходят". В 20 часов Дыбенко требует удерживать Нарву до последней капли крови, но в итоге обороняющиеся части, в том числе 3-й красноармейский полк Северного фронта, латышские отряды Клявс-Клявина и Азина, венгры-интернационалисты Бела Куна, эстонский ревельский отряд Пыльда, рабочие отряды из Петрограда город сдают - не в последнюю очередь из-за отсутствия координации между отрядом Дыбенко и командованием участка. Парский и Дыбенко встречаются в Ямбурге, Парский требует от Дыбенко принять участие в контрударе на Нарву. Дыбенко отказывается, приказывает начать отступление на правый берег Нарвы, которое в итоге перетекает в натуральное бегство отряда (к этому моменту относится знаменитый эпизод с цистерной со спиртом) до самого Ямбурга. В этот же день заключен Брестский мир.
6 марта Парский констатирует наличие отряда Дыбенко в Ямбурге.
7 марта на фронт приходит письмо Ленина с требованием Дыбенко срочно прибыть в Петроград. Тот благополучно прибывает и вместе со своими матросами даже принимает участие в переезде советского правительства в Москву.
15 марта Дыбенко решением ЦК за нарвские события снимают с поста наркома, его полномочия передают Троцкому.
29 марта Дыбенко до суда освобождают на поруки, он решает не дожидаться судебного заседания 9 мая и уезжает в Самару к левым эсерам.
26 апреля Дыбенко исключают из партии.
9 мая Дыбенко появляется на судебном заседании в Гатчине.
17 мая суд, учитывая мнение военных экспертов — бывших генералов Лукирского и Кузнецова - выносит Дыбенко оправдательный приговор.

Вопрос: зачем нести чушь про то, что 23 февраля отряд Дыбенко куда-то там позорно бежал из-под Пскова? Что это - антипатия к знаниям или банальная глупость?


http://alwin.livejournal.com/702660.html

По мнению экспертов:

«Общая обстановка, при которой приходилось выполнять известные боевые задачи под Нарвой, признана весьма тяжелой и обусловливалась следующими данными. Во-первых, известная неопределенность в политическом положении. Затем полный, безобразный развал наших отрядов, которые высылались из Петрограда... в том числе и к Нарве. Полная некомпетентность и неосведомленность в военном деле тех военных руководителей, которые принимали на себя командование этими отрядами, полная некомпетентность всего военного командования, до самого высшего звена включительно».

В ходе процесса эксперты убедительно доказали, что командование поставило перед отрядом Дыбенко такие сложные задачи, как прорыв к Ревелю и Нарве, к решению которых он, не являясь военным специалистом, оказался совершенно неподготовленным. Было также установлено, что слабо велась разведка, связь между подразделениями оказалась плохо организованной, и поэтому их действия часто не координировались.


http://alwin.livejournal.com/702660.html?thread=10179780#t10179780

23 февраля был отбит разведотряд немцев. Комадновал, правда, не Дыбенко.
Командовал Генерального Штаба полковник Пекливанов. Под его командованием были не моряки, а "2-й красноармейский полк Черепанова, сформированный из солдат Северного фронта, отряды латышских стрелков, псковских красногвардейцев, питерских рабочих и солдат, а также отступившие сюда остатки частей 70-й пехотной, 15-й кавалерийской дивизий, двух ударных батальонов старой армии. Отмечено участие в боях под Псковом и Нарвой офицеров 15-го Украинского гусарского, 15-го Татарского уланского, Копорского пехотного полков"
Утверждается, что отличившийся при обороне Пскова командир батареи штабс-капитан Александр Бржезицкий был прообразом Мышлаевского.
23 февраля немцев таки удалось отбить. Но 24 подтянулась немецкая артиллерия и тылы, пехота сосредоточилась, и прорвалась на окраину Пскова. Город трижды переходил из рук в руки, и 28 февраля немцы заняли его полностью. Остановлены были немцы под станцией Торошино с помощью прибывших из Питера батальона 1-го корпуса, Тукумского латышского полка, 2-го запасного пулеметного полка регулярной Красной Армии, красногвардейцев петроградских заводов (вступили с 23 февраля по 8 марта 17 тысяч добровольцев, 10 тысяч отправились на фронт, в рабочие отряды вступило 20 тысяч, из них на позиции отправились 7).
То есть патриотически настроенные офицеры, вместе с рабочими, пытались оборонить страну, пока псевдопатриотические "добровольцы" пытались уничтодить тех, кто страну спасал.
Дыбенко, впрочем, действительно показал себа плохо. 3 марта, под Нарвой, запаниковал, за что был приговорён к расстрелу (но помилован, по просьбе Коллонтай).


http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/1774932.htm
Наверх
 
eugend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Екатеринбург
Пол: male
Re: Вопрос про Павла Дыбенко
Ответ #11 - 30.07.2009 :: 19:15:17
 
91 год назад под Псковом в бой с наступающими частями 8-й немецкой армии вступила сводная группа, состоящая из частей старой армии и красногвардейцев - 2-й красногвардейский полк Черепанова, 2-й Рижский латышский стрелковый полк, рота псковских красногвардейцев, питерские рабочие и солдаты, а также отступившие сюда остатки частей 70-й пехотной, 15-й кавалерийской дивизий, двух ударных батальонов. Отмечено участие в боях под Псковом и Нарвой офицеров 15-го Украинского гусарского, 15-го Татарского уланского, Копорского пехотного полков. Командовал группой полевой штаб в составе Томашевича, Самсонова и Штрауса, позже в командование вступил полковник старой армии, генштабист И.Г. Пехлеванов (Пекливанов). Город после упорных боев пал в ночь на 25 февраля, но сражение за Псков продолжалось до 28 числа - красногвардейцы и солдаты неоднократно переходили в контратаки.

Да, сегодня мы отмечаем дату поражения - но это поражение, которым можно гордиться, славнее многих побед.
С праздником!


http://alwin.livejournal.com/702116.html?style=mine

ПРИКАЗ КОМАНДОВАНИЯ ПСКОВСКИМИ ОТРЯДАМИ В СВЯЗИ С ОКОНЧАНИЕМ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ
№ 13, ст. Торошино 19 марта 1918 г.

18 февраля без предупреждения, нарушив перемирие, немцы перешли в наступление по всему Северному фронту. Не встречая никакого сопротивления со стороны демобилизуемой и окончательно разложившейся армии, они двигались вперед в глубь нашей территории с быстротой, не имевшей примера в военной истории... Крупные города, богатейшие склады и важные узлы захватывались ничтожными кучками немецких кавалеристов и самокатчиков. 22 февраля ими был занят Псков* и создалась непосредственная угроза Петрограду. Наша армия к этому времени окончательно перестала существовать и, казалось, ничто не может остановить триумфального шествия немецкого империализма на его путях к столице...

Но плотина, остановившая дальнейшее продвижение немцев, создалась. В ночь с 23 на 24 февраля тревожные гудки петроградских заводов призвали к оружию всех сознательных граждан, всех идейных борцов за Советскую республику, всех защитников завоеваний революции. По зову Советской власти к вокзалам начали стекаться отряды бойцов, твердо решивших своею грудью прикрыть столицу. Первым на Варшавский вокзал прибыл 1 красноармейский полк т. Серебрякова, за ним Тукумский полк т. Герцберга, 2 пулеметный запасный полк Шереметьева, батарея Михайловского артиллерийского училища т. Быкова, красногвардейцы заводов "Розенкранц" и "Вулкан" т. Семенова. Все прибывшие немедленно отправились в направлении на Псков. Эти части составили ядро Псковских отрядов, к которому, по мере готовности, присоединялись все новые и новые части: красногвардейцы Шлиссельбургско-Кронштадтского района т. Жук, путиловцы т Киселева, завода "Речкина" т. Гусева, "Волчья стая" т. Гаврилова, 3 запасный пехотный полк т. Чилингарьянца, запасный огнеметно-химический полк т. Надежина, решивший в критическую минуту работать не по специальности, а в качестве рядовых бойцов, эскадрон 9 запасного кавалерийского полка т. Марковича. К отряду начали прибывать и технические средства: бронированный поезд т.Зенкевича, команды связи тт. Тифонтая и Тисюкова, кронштадтские подрывники т. Гримма, подрывники-железнодорожники т. Белецкого, самокатчики т. Татаринова... В исключительно короткий срок сформировался и сорганизовался отряд, небольшой по числу штыков, но сильный духом и сознательной решимостью бойцов и смело стал на пути германских полчищ.

Первые же удачные для нас столкновения с неприятельскими передовыми частями у сел Черняковицы и Яхново показали немцам, что кончилось их триумфальное шествие и в дальнейшем каждый шаг им придется продвигаться с боем, каждую версту завоевывать кровью. Отпор, неожиданно встреченный немцами со стороны Псковских отрядов, заставил их не только приостановить дальнейшее наступление, но после целого ряда стычек и боевых столкновений у сел Черняковицы, Углы, Яхново и других, где нашими отрядами были захвачены пленные, самокаты, оружие и амуниция, а также сбиты два неприятельских аэроплана, обнаглевшие хищники принуждены были оттянуть свои передовые части ближе к Пскову. Наши отряды заняли полосу непосредственной близости от сторожевого охранения немцев и в течение трех недель несли тяжелую сторожевую службу и вели энергичную разведку, зорко следя за всеми действиями врага, в полной готовности дать ему достойный отпор в случае попытки наступать. За этот короткий период многие части завоевали себе прочную и славную репутацию - всем в Псковских отрядах известна стойкость, исполнительность, железная дисциплина и точность выполнения задач шлиссельбургско-кронштадтских и путиловских красногвардейцев тт. Жук и Киселева; лихость, тесная сплоченность и готовность на самые рискованные предприятия "Волчьей стаи" т. Гаврилова, самоотверженная работа броневого поезда т. Зенкевича и его разведчиков, высокие боевые качества красноармейцев Серебрякова, образцовая исполнительность и крепость духа у латышей-тукумцев...

В этот период все соперничали друг перед другом в стремлении принести посильную пользу в деле защиты Советской республики и завоеваний революции.

Ныне условия мирного договора утверждены и боевые действия закончены. Оценка той роли, которую играло оказанное нами сопротивление в судьбах Республики, принадлежит истории. Я, уже имевший честь и счастье стоять во главе отрядов, считаю своим долгом принести глубокую благодарность товарищам всех частей отряда и их доблестным начальникам, а в особенности стоящим во главе авангарда товарищам Беркулю с Ивановым, Шереметьеву, Зенкевичу и, наконец, начальнику штаба отрядов т. Никонову. Глубоко убежден, что, если грозовые тучи вновь появятся на нашем горизонте, все товарищи с тем же воодушевлением, с той же готовностью и решимостью по первому зову Советской власти ринутся на нашего врага и дадут ему новый урок.

Командующий [Псковскими] отрядами генерального штаба Пехлеванов Начальник штаба Никонов


http://alwin.livejournal.com/702246.html
Наверх
 
Морячок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88
Re: Вопрос про Павла Дыбенко
Ответ #12 - 04.08.2009 :: 03:07:24
 
За деревьями не видно лесу! Много красивых слов но нет конкретики.Сколько немцев противостояло красным отрядам и что это были за части?Кто ими командовал? Можно сколько угодно выгораживать тов.Дыбенко но факты вещь упрямая-Нарву сдали. Отряд героических матросов бежал.Стабилизировали фронт те же офицеры царской армии ,чьих флотских братьев матросики Дыбенко "героически " убивали ...Так что кивки на патриотически настроенных и тех кто стрелял в них оставьте.Время не то.Припозднились вы с панегириком лет на 15.
Наверх
 
eugend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Екатеринбург
Пол: male
Re: Вопрос про Павла Дыбенко
Ответ #13 - 05.08.2009 :: 12:10:21
 
Цитата:
За деревьями не видно лесу! Много красивых слов но нет конкретики.Сколько немцев противостояло красным отрядам и что это были за части?Кто ими командовал? Можно сколько угодно выгораживать тов.Дыбенко но факты вещь упрямая-Нарву сдали. Отряд героических матросов бежал.Стабилизировали фронт те же офицеры царской армии ,чьих флотских братьев матросики Дыбенко "героически " убивали ...Так что кивки на патриотически настроенных и тех кто стрелял в них оставьте.Время не то.Припозднились вы с панегириком лет на 15.


Пепел Клауса стучит? Спать не дает?  Ну-ну )))

В общем-то – я отвечал на конкретный вопрос – и желающий конкретную информацию из этих текстов и по ссылочкам получить вполне может –было или не было бегство, и когда, и какова вина Дыбенко в провале, и кто руководил обороной от немцев….

Цитата:
Стабилизировали фронт те же офицеры царской армии


с кем спорите то? Или буковок много – осилить тяжело? )))

Цитата:
Так что кивки на патриотически настроенных и тех кто стрелял в них оставьте.


А что не так-то? Патриотически настроенные офицеры немцев и реально останавливали… А свой пафос Вы уж при себе оставьте, и крики про панегирики – я панегириков ни белым ни красным не пою, а вот Вам похоже хочется пропеть – ну разве что тем, кому это сейчас модно… Воистину "Морячок" – тот же Дыбенко, только с другим знаком…
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Вопрос про Павла Дыбенко
Ответ #14 - 05.08.2009 :: 14:15:45
 
eugend писал(а) 05.08.2009 :: 12:10:21:
Воистину "Морячок" – тот же Дыбенко, только с другим знаком…


Предупреждение за переход на личности
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
eugend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Екатеринбург
Пол: male
Re: Вопрос про Павла Дыбенко
Ответ #15 - 05.08.2009 :: 18:06:24
 
ОК, замечание принято.
Извиняюсь за излишнюю резкость.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Вопрос про Павла Дыбенко
Ответ #16 - 06.08.2009 :: 19:49:30
 
eugend писал(а) 30.07.2009 :: 19:11:33:
То есть патриотически настроенные офицеры, вместе с рабочими, пытались оборонить страну, пока псевдопатриотические "добровольцы" пытались уничтодить тех, кто страну спасал.

   Что офицеры спасали страну- Согласен.Насчет "добровольцев"- трижды Несогласен.Приведите,хоть один призыв-лозунг где интернационалисты-большевики звали сражаться "За Россию",или в том же духе.Свою власть и себя большевики под Нарвой и Псковом защищали.Ленин и Ко уж очень опасались,что их выметут из Смольного и Столицы прежде чем будет подписан предательско-преступный Бресткий Мир.Ни о каком спасении страны в этот период и речи не может быть,как только о подлом большевистском предательстве и удержании своей власти.
Наверх
 
Морячок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88
Re: Вопрос про Павла Дыбенко
Ответ #17 - 07.08.2009 :: 00:36:24
 
что не то? Обьясню.Вы выставляете дело так что патриотически настроенные офицеры-это те,что вместе с красными воевали.А те,что воевали против-это дескать не патриоты они  стреляют  патриотам в спину.Почитайте листовки большевиков,распространяемые на фронте-везде призывы убивать офицеров и бросать фронт.То есть сначала армию разваливали,офицеров пачками убивали а когда оказалось что с нормальным противником "славные" красные отряды воевать не могут-так побежали к тем же офицерам!Насчёт моды-извините,мне кажется рановато сделали свой вывод
Наверх
 
eugend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Екатеринбург
Пол: male
Re: Вопрос про Павла Дыбенко
Ответ #18 - 10.08.2009 :: 12:09:19
 
Цитата:
То есть патриотически настроенные офицеры, вместе с рабочими, пытались оборонить страну, пока псевдопатриотические "добровольцы" пытались уничтодить тех, кто страну спасал.


Небольшое уточнение - это не лично мои слова, а выложенная мной цитата.
Тем не менее - не считая добровольцев "псевдопатриоитческими" - я соглашусь с автором цитаты в том, что данный парадокс действительно имел место. В той ситуации немцам пытались противостоять именно большевики с теми офицерами, которые пошли к ним (ан масс на тот момент действительно из патриотических убеждений) - "добровольцы" же немцам в той ситуации - декларируя "выполнение союзнического долга" - не противостояли, а часто даже и пользовались (прямо или косвенно) их поддержкой. Например крайне некрасивая, но тем не менее имевшая место ситуация, когда получая через Краснова от немцев оружие и боеприпасы и зная об их происхождении, но скрывая это - один из соратников Алексеева или Деникина бросил казакам обвинение, что те дескать "проститутки", находящиеся на содержании у немцев. И кстати вполне законно получивший в ответ - что если мы "проститутки", то Добровольческая армия - лицемерный сутенер, живущий за счет казаков, жертвующих своим честным именем. Если хотите - могу поискать и точные цитаты.

Цитата:
Что офицеры спасали страну- Согласен.Насчет "добровольцев"- трижды Несогласен.Приведите,хоть один призыв-лозунг где интернационалисты-большевики звали сражаться "За Россию",или в том же духе.


"Революционное Отечество в опасности".  Как раз то самое время. Про более позднее время я Вам могу и более интересные примеры, лозунги и призывы привести - прямо с упором на патриотизм.

Что касается непосредственно 1918 года - то здесь речь не столько о лозунгах, сколько о кропотливой работе лично с представителями офицерского корпуса старой армии - но все же с упором именно на патриотические убеждения.

Цитата:
Свою власть и себя большевики под Нарвой и Псковом защищали.Ленин и Ко уж очень опасались,что их выметут из Смольного и Столицы прежде чем будет подписан предательско-преступный Бресткий Мир.Ни о каком спасении страны в этот период и речи не может быть,как только о подлом большевистском предательстве и удержании своей власти.


Опять же - сложный вопрос, а Вы - ИМХО - пытаетесь свести его к простой и понятной черно-белой картинке. Сейчас как раз читаю книжку британца - настроенного кстати антисоветски и антикоммунистически - посвященную Брестскому миру. И он применительно к той ситуации оценивает действия большевиков по заключению Брестского мира достаточно высоко, отмечая это как наиболее правильный в той ситуации вариант. Отмечал он и то, что вся страна была совершенно не готова к продолжению войны, а большевики лишь оседлали настроения подавляющего большинства населения и реально оценили возможности страны и армии. И то, что союзники проглядели и не учли данных настроений. Что и стало огромнейшей ошибкой и союзников и Временного правительства, сразу пытавшегося усидеть на двух стульях (между желанием мира со стороны населения и требованиями союзников о продолжении войны). Выделяя и то, что это был явно тактический и временный ход - который помог избежать полномасштабного германского вторжения в той ситуации, когда сопротивляться страна бы не смогла - как и то, что сами большевики в ходе переговоров старались максимально  отстоять (при всех своих интернациональных лозунгах) именно национальные интересы войны. Он же отмечал и циничность и немцев и большевиков – что ни те ни другие не собирались соблюдать условия соглашения, как только это им позволят обстоятельства.

Цитата:
что не то? Обьясню.Вы выставляете дело так что патриотически настроенные офицеры-это те,что вместе с красными воевали.


Именно так.

Весной 1918 года с красными вместе на Западном фронте воевали именно патриотически настроенные офицеры. Да, многие ушли потом из РККА – с ликвидацией немецкой угрозы, с тем что не оправдались ожидания, либо поскольку не хотели воевать на внутренних фронтах против своих же однополчан (как тот же Искрицкий) – многие по разным причинам остались. Затем уже многие были именно что мобилизованы – но тем не менее факт остается фактом – завесу в 1918 году создавали именно патриотически настроенные офицеры.

Цитата:
А те,что воевали против-это дескать не патриоты они  стреляют  патриотам в спину.


Парадокс – но тем не менее, хотя эта часть офицерства провозглашала лозунги верности союзническим обязательствам – де факто она именно что воевала против тех, кто в тот момент пытался бороться с немцами.

Хотя разумеется – основной посыл участников Белого движения был направлен против предыдущей деятельности большевиков по развалу государства и армии, и они стремились именно восстановить полноценную государственность, единую и неделимую Россию. Так что я лично их патриотами считаю о чем уже и говорил). Именно что парадокс – в тот момент их деятельность оказалась в большей степени на руку как раз немцам.

Цитата:
Почитайте листовки большевиков,распространяемые на фронте-везде призывы убивать офицеров и бросать фронт.То есть сначала армию разваливали,офицеров пачками убивали а когда оказалось что с нормальным противником "славные" красные отряды воевать не могут-так побежали к тем же офицерам!


Безусловно – большевики внесли свою и немалую лепту в развал армии – в первую очередь как государственного института. Хотя справедливости ради стоит отметить, что по словам того же Деникина – не они оказались главными виновниками развала армии, они лишь воспользовались тем, что было сделано до них и другими руками. Да и тот же Корнилов, в феврале или марте наградивший унтер-офицера Кирпичникова за убийство своего офицера или выступавший под красными знаменами с более чем революционными лозунгами – как минимум проявил политическую незрелость и непонимание ситуации и опасности таких своих популистских действий. Хотя Корнилов то свои косяки искупил с избытком.
Наверх
 
Морячок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88
Re: Вопрос про Павла Дыбенко
Ответ #19 - 10.08.2009 :: 23:49:49
 
Знаеш друг в будённовке-странно у тебя получается.Сначала разлагали большевики армию-ты говориш"Правильно"!.Народу надоела война,хотели мира,справедливости и т.д.Не воюйте против немцев,они ваши братья-рабочие.Ладно,перестали воевать.Побратались и из окопов пошли домой.Но вдруг-чу!-большевикам понадобилось воевать!Они создают армию и гонят солдат и офицеров обратно в окопы против тех же самых немцев.И ты снова говориш-"Правильно". По моему это либо раздвоение личности либо обман.Разлагали армию не большевики?Не их лидеры ещё в начале войны говорили что для них было бы хорошо если бы Россия проиграла войну?Согласен не только они поучавствовали в разложении.Но!Это они подписали Брестский мир.Это предательство.И не только союзников.Подписав мир большевики предали в первую очередь русский корпус во Франции.Люди воевали а их бросили на чужбине да ещё и в предатели записали(для французов они стали врагами) И это только начало.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать