Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 ... 64
Печать
Нетрадиционная история - зло или нет? (Прочитано 396078 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #940 - 23.12.2010 :: 06:20:40
 
Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 21:53:18:
Вспоминайте сами ,кто в ответ стал писать : сначала латынь...
Что значит основной... и т.д.


Я предельно ясно написал - изначально в Византии использовалась латынь. Затем римской западной половине настал каюк. Территория Византийской Империи - это по большей части таки не латиноговорящие земли, пошел неизбежный процесс ассимиляции и латынь стала языком знати и делопроизводства, разговорной же стала вульгарная латынь и греческий. Проблема в чем?..

Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 21:53:18:
А многотомныемонографисты 19 -го- простые компиляторы?


О_О а кто ж еще-то?! Монография пишется не по методу Фоменки - что хочу, то и плету, а на основании первоисточников, представляет с собой сплав исследования и анализа исторических артефактов - графических, скульптурных и т.д.

Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 21:53:18:
Ну да ,древним всё по силам...

Причём ежедневно...

Ещёслужбу нести...

За амуницией ухаживать ...


EvS писал(а) 22.12.2010 :: 22:13:54:
You're in the army now


Что во всем этом невозможного? Переход, постройка лагеря?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #941 - 23.12.2010 :: 09:14:25
 
Zealot писал(а) 23.12.2010 :: 06:20:40:
Что во всем этом невозможного? Переход, постройка лагеря?..


Не знаю.
Я когда служил, у нас таким манером с залетчиками боролись. Марш-бросок на десять километров, рытье окопа для стрельбы с танка стоя, потом те же десять километров назад. И так каждый день, от трех дней до пары недель. Дней через пять уже втягиваешься.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #942 - 23.12.2010 :: 10:12:17
 
Сергей_07 писал(а) 22.12.2010 :: 18:14:01:
Но это все эмоции. А вот маленькая выдержка из старой книжки. Просветите пожалуйста - в каком году пожар?

Zealot писал(а) 22.12.2010 :: 18:23:24:
В таких случаях указывают источник и номер страницы. Слыхали?..

Да. И год издания. Тогда ответ будет предельно точным.
Zealot писал(а) 22.12.2010 :: 18:36:10:
А источник я сам нашел. Это:
Цитата:Соборное Уложение 1649 г.Глава XI Суд о крестьянех

Последнее издание соборного уложения 1735 года напечатано совсем другим шрифтом и языком. Более ранних изданий этого документа я к великому сожалению не нашел. Если найдете - буду благодарен. Вот кусочек этого Соборного уложения для сравнения.

Наверх
 

Tekst_2.JPG (40 KB | )
Tekst_2.JPG

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #943 - 23.12.2010 :: 10:18:29
 

Zealot писал(а) 22.12.2010 :: 18:40:05:
То есть для дебилов, да?.. Старое летоисчисление - 7156 год, от сотворения мира. 157 и 134 - это без дописки семерки, что и так понятно предполагаемым читателям. Еще цирку?..

Действительно. Апологеты ТИ - это цирк. Лодыри предки как всегда не дописывали. Бумагу экономили. Нет, это стиль у вас такой - моментальное фантазирование. Моментальные ответы на любые вопросы. "Паки-паки. Житие мое."
"Какое житие твое..." По виду документа, по стилистике, шрифту явно видно, что печать не 17 века, и даже не начала 18. Этот документ напечатан шрифтом и на языке 2й половины 18 века. Шрифтом и языком прижизненных изданий Ломоносова. Можек кто хоть их то видел. Это указ Екатерины II от 1765 года. Довольно жесткий и чисто директивный документ "О розыске беглых крестьян". Документ без всяких изысков и поэтики. Государственный юридический документ. Только непонятно, почему предыдущий, т.е. 1764 год в нем так странно обозначен. Такова более ясная постановка вопроса хронологам и архивариусам. За любое продуктивное мнение буду благодаорен.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #944 - 23.12.2010 :: 10:46:38
 
Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 20:26:53:
Точно?

Сочно.

Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 20:26:53:
Во второй и третьей ссылке ни слова о том ,что ВСЕ артефакты подделаны.

Приступ слепоты? Советую побольше морковки.

...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #945 - 23.12.2010 :: 12:52:03
 
Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 20:26:53:
Ага, уже писали,что выкопать после дневного перехода несколько кубометров -ерунда.

P.S. Гляну ,что вЕНиРах пишут...


По нормам первой половины XIX в., принятым для производства работ по возведению укреплений, т.е. в эпоху, когда о механизации никто ничего не слыхал, были ОФИЦИАЛЬНО приняты такие сроки, что постройка какой-либо крепости, типа того же Албазина или Кумарского острога в те сроки, в которые они были построены, просто нереальна.

Ан нет - строили! И остроги эти обследованы очень неплохо. И сражались в них достаточно успешно.

Тема нормирования была предметом дискуссии на III конференции ЦИИФ 7.11.10 (wothan & Арабелла - свидетели) - автор доклада о нормировании - д.и.н. К.С. Носов, его оппонет - я. Вместе пришли к выводу, что в условиях мирного времени и несогласованности работы ведомств, наличия серьезной канцелярской переписки нормирование было составлено таким образом, чтобы застраховать инженеров от лишних проблем перед начальством.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #946 - 23.12.2010 :: 12:56:52
 
Сергей_07 писал(а) 23.12.2010 :: 10:18:29:
Действительно. Апологеты ТИ - это цирк. Лодыри предки как всегда не дописывали. Бумагу экономили. Нет, это стиль у вас такой - моментальное фантазирование. Моментальные ответы на любые вопросы. "Паки-паки. Житие мое."


Так что такое ТИ? Мы когда-нибудь узнаем эту страшную тайну?

И насчет "нед описывали" - я еще раз повторяю - есть масса документов, где датировки полные и с опущенной первой цифрой идут вперемешку. Например, отчеты Витуса Беринга.

И сейчас почему-то многие говорят - "в первом году" (в 2001) или в "девяносто пятом" (1995) - и что?

Сергей_07 писал(а) 23.12.2010 :: 10:18:29:
"Какое житие твое..." По виду документа, по стилистике, шрифту явно видно, что печать не 17 века, и даже не начала 18. Этот документ напечатан шрифтом и на языке 2й половины 18 века. Шрифтом и языком прижизненных изданий Ломоносова. Можек кто хоть их то видел. Это указ Екатерины II от 1765 года. Довольно жесткий и чисто директивный документ "О розыске беглых крестьян". Документ без всяких изысков и поэтики. Государственный юридический документ. Только непонятно, почему предыдущий, т.е. 1764 год в нем так странно обозначен. Такова более ясная постановка вопроса хронологам и архивариусам. За любое продуктивное мнение буду благодаорен.


Какой документ? Мы видим 2 фрагмента текста без указания источника и страницы. И какие-то велеречивые рассуждения о собственной некомпетентности автора всех этих разглагольствований о "прижизненных изданиях Ломоносова".

Может, все-таки проясните вопрос о документах - откуда и что взято?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #947 - 23.12.2010 :: 13:04:53
 
Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 15:40:09:
А Вы поинтересуйтесь какой период распада бумаги.


Вчера разговаривал с одной из ведущих сотрудников отдела реставрации бумаги ГИМ - если нет внешних воздействующих факторов (насекомые, мыши, влага, огонь), то бумага может сохраняться никак не менее тысячи лет, а, как показывают археологические находки, так даже и больше.

Более того, она показала мне образцы бумаги, изготавливаемой в Китае из какого-то растения, чей эквивалент в ботанике я определить не могу (пардон, не ботаник я) - фирма, изготавливающая эту бумагу, была основана в 1609 г. и выпускает ее до сих пор. Ее главное достоинство (она не очень красива - не беленая, не отглаженная - видны все волокна) - ее не едят никакие паразиты (ни мыши, ни насекомые). Если такая бумага попадает в благоприятные по влажности условия и нет пожаров - то она может сохраняться чуть ли не вечно.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #948 - 23.12.2010 :: 14:41:44
 
EvS писал(а) 23.12.2010 :: 09:14:25:
Марш-бросок на десять километров, рытье окопа для стрельбы с танка стоя, потом те же десять километров назад. И так каждый день



Полибий нервно курит в сторонке...

Tang Ni писал(а) 23.12.2010 :: 13:04:53:
Вчера разговаривал с одной из ведущих сотрудников отдела реставрации бумаги ГИМ - если нет внешних воздействующих факторов (насекомые, мыши, влага, огонь), то бумага может ...



Как факт, идеальные условия хранения получаются случайно.

...Работа, которая проводилась с 1965  по 1985 год, позволила выйти на состав долговечной бумаги «1000», то есть бумаги со сроком службы до 1000 лет!...
http://www.rgo.ru/2010/08/lakored-znaet-vsyo-o-bumage/


ИМХО эта тётка могла бы многое рассказать:
Добрусина С. А. Теоретические и практические аспекты повышения долговечности бумаги: Автореф. дис … д-ра техн. наук / СПбГТИ (Техн. ун-т).- СПб., 1996.- 40 с. ..... Автореф. дис. … канд. филол. наук / СПбГАК.- СПб., 1995.- 24 с. ... СПб., 1999.- 23 с.- 120 экз.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #949 - 23.12.2010 :: 15:16:13
 
Дилетант писал(а) 23.12.2010 :: 14:41:44:
Полибий нервно курит в сторонке...


Курить вредно.
На самом деле двадцать-двадцать пять километров не так уж много.
Вон врачи говорят, что человек должен в день не меньше десяти километров проходить хотя бы только для того, чтобы гиподинамия не приключилась.
В войну войска совершали за вечер и ночь  пятидесятикилометровые марши, успевали окопаться и с утра в бой вступали.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #950 - 23.12.2010 :: 15:25:50
 
EvS писал(а) 23.12.2010 :: 15:16:13:
Курить вредно...


Смайл

Вопрос не о пределах физики человека в  рывке на пупок,а в заявлении о постоянной жизни в таком ритме.

P.S. Окопчик для себя родимого,который роется для сохранности любимой задницы в три приёма - это не лагерь с частоколом, воротами ,рвом ,палаточным городком,обозом и жертвенником...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #951 - 23.12.2010 :: 15:28:22
 
EvS писал(а) 23.12.2010 :: 15:16:13:
На самом деле двадцать-двадцать пять километров не так уж много.

мы 30 км проходили и ничего  Смайл

Дилетант писал(а) 23.12.2010 :: 14:41:44:
..Работа, которая проводилась с 1965по 1985 год, позволила выйти на состав долговечной бумаги «1000», то есть бумаги со сроком службы до 1000 лет!.

Подмигивание а бумага буддийских манускриптов до 2500 лет!
и по-прежнему хранится в архивах в отличном состоянии
так что альтернативщики курят в сторонке
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #952 - 23.12.2010 :: 15:55:19
 
Dark_Ambient писал(а) 23.12.2010 :: 15:28:22:
Подмигивание а бумага буддийских манускриптов до 2500 лет!
и по-прежнему хранится в архивах в отличном состоянии
так что альтернативщики курят в сторонке



Вам старшие уже сказали:курить вредно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #953 - 23.12.2010 :: 16:14:22
 
Дилетант писал(а) 23.12.2010 :: 15:25:50:
Вопрос не о пределах физики человека врывке на пупок,а в заявлении о постоянной жизни в таком ритме.


Вы что же думаете римские войска только тем и занимались, что каждый день с места на место переходили? Да для нормального здорового мужика в таком режиме  нет ничего такого экстраординарного.

Дилетант писал(а) 23.12.2010 :: 15:25:50:
P.S. Окопчик для себя родимого,который роется для сохранности любимой задницы в три приёма - это не лагерь с частоколом, воротами ,рвом ,палаточным городком,обозом и жертвенником...


Угу. Даже индивидуальный почти те же 2 куба перекидать надо.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #954 - 23.12.2010 :: 16:24:45
 
Дилетант писал(а) 23.12.2010 :: 15:55:19:
Вам старшие уже сказали:курить вредно.

Подмигивание а про бумагу-то смолчали
вот она сила незнания
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #955 - 23.12.2010 :: 16:28:38
 
Дилетант писал(а) 23.12.2010 :: 14:41:44:
Как факт, идеальные условия хранения получаются случайно.


Как случайность возникновения идеальных условий влияет на сохранность того, что дошло до наших дней?

EvS писал(а) 23.12.2010 :: 16:14:22:
Угу. Даже индивидуальный почти те же 2 куба перекидать надо.


В самом худшем случае согласно данным "De Castrametatione", солдат выкидывал 4,6 куба. Это при условии, что я взял максимальные длины в футах.

А еще надо уточнить длину византийского фута - у Кучмы есть пересчет.

Вот немного о том, что достаточно легко делали даже молодые профессионалы всего  в1907 г.:
Цитата:
Я шел мимо строя, и каждый хунхуз, держа ружье у ноги, приседал, дотрагиваясь до земли кончиками пальцев левой руки. На хунхузах были обычные китайские темно-синие куртки и шаровары; на ногах кожаные лапти из толстой свиной кожи. Все были сплошь обвешаны патронами. Две перевязи, надетые через плеча, перекрещивались на груди и спине. Вместо пояса тоже две кожаные ленты с патронами. Общий вес всех патронов на каждом хунхузе не менее пуда. Большинство имело на голове соломенные шляпы с широкими полями, подшитыми синей материей. Винтовки у всех японские, на длинных ремнях. За поясом ножи. Народ большею частью рослый, сухощавый, загорелый. Бронзовые лица, маленькие раскосые глазки пытливо смотрят на вас, точно хотят выведать все, что вы думаете.
...
Туньяна всегда сопровождаем молодой китайченок, подросток лет 16, “сынка”, как называют его хунхузы. Он боготворит Туньяна, ходит за ним по пятам, как верная собака, не сводит с него глаз. На “сынке”, как и на всех, тоже пуд патронов, но они, видимо, не тяготят его, и маленькая, но плотная фигурка “сынки” легко перескакивает через канавы и поваленные стволы деревьев в лесу.
Наверх
« Последняя редакция: 23.12.2010 :: 16:33:41 от Tang Ni »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #956 - 23.12.2010 :: 17:05:02
 
Из советского ЕНиРа.

§ 2-1-36 Разработка грунта в ямах для стоек, столбов оград и т.д.

Глубина ямы до 0,7м; группа грунтов - I, норма времени - 0,28 часа на 1 яму... группа грунтов - IV, норма времени - 1,0 час.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #957 - 23.12.2010 :: 17:35:19
 
§ 2-1-47 Разработка немерзлого грунта в котлованах и траншеях
Б. Копание грунта на всю глубину разработки
Нормы времени на 1 куб.м грунта
Глубина до 1 м
I группа -0,85
II           -1,3
III          -1,9 
IV          -2,8
Глубина от 1,5 м до 2м
I группа -1
II           -1,5
III          -2,1 
IV          -3,1
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #958 - 23.12.2010 :: 17:37:51
 
Tang Ni писал(а) 23.12.2010 :: 12:56:52:
Мы видим 2 фрагмента текста

Это для специалистов разве недостаточно, что бы сделать хоть какие то выводы. То, что тексты не я сам писал, я полагаю очевидно?
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #959 - 23.12.2010 :: 17:46:31
 
Сергей_07 писал(а) 23.12.2010 :: 17:37:51:
Это для специалистов разве недостаточно, что бы сделать хоть какие то выводы.


Надо приводить:
а) идентичные отрывки
б) давать выходные данные издания + ссылку на страницу

А то, думаете, нянькаться с вами очень интересно?

Сергей_07 писал(а) 23.12.2010 :: 17:37:51:
То, что тексты не я сам писал, я полагаю очевидно?


И какая же страшная разоблачающая тайна сокрыта в них?

Да, а что такое ТИ - мы узнаем?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 ... 64
Печать