Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 64
Печать
Нетрадиционная история - зло или нет? (Прочитано 396060 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #900 - 22.12.2010 :: 15:40:09
 
Tang Ni писал(а) 22.12.2010 :: 15:27:04:
А кто говорит о бумаге возрастом в 2500 лет?Ужас Вы начинаете свои идеи другим приписывать?



Dark_Ambient писал(а) 22.12.2010 :: 13:54:19:
Смех я думаю, несложно догадаться, что использование такой бумаги для сохранения старейших манускриптов обеспечила их хорошее сохрананение на протяжении 2,5 тысяч лет


Ему же и был ответ.

А Вы поинтересуйтесь какой период распада бумаги.

Tang Ni писал(а) 22.12.2010 :: 15:31:21:
Что сказать? Что Владимир В. знает, какая система летоисчисления использовалась на Руси? Говорю:
@
Владимир В. ЗНАЕТ, какая система летоисчисления использовалась на Руси в летописях.

Устроило?


Какая ?
Их  ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #901 - 22.12.2010 :: 15:53:24
 
Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 15:40:09:
А Вы поинтересуйтесь какой период распада бумаги.


Мантра? Сообщение про находку в пещере Баоцю, датированную II в. до н.э. вызвало у вас когнитивный диссонанс и отринуто, как не укладывающееся в привычную картину мира "для собственного потребления"?

Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 15:40:09:
Какая ?
Их...


О чем это? Это что-то типа АБЫРВАЛГ? "Какаяих"?  Ужас
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #902 - 22.12.2010 :: 15:57:13
 
Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 15:24:08:
?

??

Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 15:40:09:
Какая ?

Константинопольская. Есть претензии?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #903 - 22.12.2010 :: 16:19:45
 
Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 14:52:33:
Конечно.

Специально для Дилетанта в 4-й раз. Думаю, если он и на этот раз проигнорирует сии факты и продолжит талдычить, что НИКТО из хроноложцев никогда не утверждал, что ВСЕ подделано, можно его считать трололо и поступать по всей строгости законов форумных баталий.

Цитата:
Известная нам сеrодня история - это ПИСЬМЕННАЯ история, то есть история, основанная в ОСНОВНОМ на письменных документах. Все они прошли длинный ряд редактирований, переделок, компиляций и т. п.

Г.В.Носовский. А.Т Фоменко. Русь и Орда. Великая Империя Средних веков. - М., 2007. Стр. 5


Цитата:
Для подтверждения своей гипотезы о том, что все наше прошлое до относительно недавнего времени было вымышлено, я привожу сравнительные хронологические таблицы, наглядно демонстрируюшие числовые закономерности.
...
Суть же в том, что мировая история насквозь фальшивая, а каждая
национальная история должна быть при этом внутренне непротиворечивой

Лопатин В. А. Матрица Скалигера. - М.: ЗЛО «ОЛМА Медиа ГРУПП»,
2007.


Цитата:
Он же [Иосиф Скалигер] сочинил непрерывную хронологию французских королевских династий с единственной целью: узаконить и увековечить права Бурбонов, изничтоживших прежнюю династию Валуа. Вся остальная мировая история оказалась просто декорацией для этой королевской «пьесы».
...
Ведь скажем же прямо: не только все  якобы «древние» рукописи «утрачены» и существуют только в позднейших списках. Это ещё можно было бы объяснить нестойкостью носителя текстов. Но трудно найти древние здания и сооружения, что уж совсем странно! Так, в Вене нет ни одного сооружения, построенного ранее XVI века. Сохранившиеся архитектурные памятники XIII—XIV столетий Флоренции или Пизы носят ярко выраженный византийский колорит. В Ватикане и Риме не сохранилось ни единого здания, возведённого ранее XV века, кроме недостроенного Колизея и некоторых развалин.
Всё свидетельствует в пользу того, что собственной западноевропейской культуры до этого не было, она существовала как периферийная часть византийской культуры. И мы видим это не только в Италии!

Д. В. Калюжный, Я. А. Кеслер. "Другая история Московского царства"


В предыдущие ТРИ раза эти свидетельства были проигнорированы в лучших традициях Дилетанта и всей хроноложеской братии.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #904 - 22.12.2010 :: 16:19:49
 
Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 15:30:36:
Я спрашивал о периоде астрономическогосоединенияЮпитераиСатурна ( или у Вас другая кандидатура на обоснование 60-летнего цикла?),а не " о переводчике " дат.


Вы у нас еще и астроном по совместительству?

Ну, что расскажете? Снова повторите мантры Фомы Носовской?

Или полезете в "Шицзи" и найдете там раздел "Астрономия" и поймете, что все завывания опущенца от математеГи - это бред его больного моска?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #905 - 22.12.2010 :: 18:05:19
 
Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 12:02:08:
По Вашему выходит греческий и латынь -родственные языки?
Действительно ...батюшки -светы.


Понятно. Язык постепенно сменился с латинского на греческий, значит, Византия к Риму отношения не имеет. Или что это значит?.. Конкретно, ЧТО?..

Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 12:02:08:
А Вы не знали ,что главные монографии по римско-греческойистории -это труды историков 19-го века?


Вы поразитесь, вы будете несказанно удивлены, вы будете просто шокированы тем, что сами по себе монографии начали писаться только в новое время, до того подобный научный жанр просто не существовал.

Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 12:27:47:
Дело не в прыжках,а в том ,чтоможно провести время лучше ( с Вами же), нежели читать ссылки ,где пересказываются фэнтэзи Полибияо легионерах ,ежедневно строящих лагеря после многочасовых переходов по пересечёнке ,из захребетных Смайл кольев и т.д. ,и т. п.


Озадачен Ну я могу вам предложить только еще раз побеседовать о смущающих вас проблемах с римскими легионерами в соответствующей теме с привлечением цитат, барельефов и других артефактов.

Поговорим о фентези Полибия и остальном. Ок?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #906 - 22.12.2010 :: 18:06:52
 

Tang Ni писал(а) 22.12.2010 :: 12:28:25:
А Вы знаете родителей Димы Билана? Проникновеннывй спич о чем?

О том, что каждый Романов до Александра II мог являть из себя далеко не одну личность. И совсем не обязательно - кровных родственников. Я повторяю - мог. Так как царя играет свита. А свиту не всегда устраивает естественное течение событий. В том числе и смерть первого лица. И тому есть основания - например множественные портреты Петра I, на которых изображены слишком различные люди. Различные по определяющим признакам лица, таким, которые никакой художник не перепутает.

Tang Ni писал(а) 22.12.2010 :: 12:28:25:
В чем никому и ничего не даказано учеными историками?

Да в том и не доказано, что по естественным законам логики в истории, науке, которая не оперирует абстракциями нет и не может быть доказательств. Как мюнхаузен не может себя за волосы из болота вытащить, так и историк не может что либо доказать. Невозможно это. С точки зрения естественной науки - сама процедура логического доказывания в истории - профанация. Однако вы это знаете, но делаете вид, что не замечаете, и продолжаете "доказывать".
В реальной жизни суд иногда неделями заседает, и не может установить, был ли две недели назад вечером конкретный и ныне живущий Петя у конкретной и ныне живущей Маши в гостях. И не приходит к единому мнению. А человек, который уже не живет - это уже фантом в наших мозгах. Одни о нем помнят одно, другие - другое, прямо противоположное. Память имеет свойство модифицировать образы. Записанные кем-то давно слова неправильно понимаются - потому как поменяли смысл. И применять термин "научное логическое доказывание" в операциях над фантомами? Извините...
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #907 - 22.12.2010 :: 18:14:01
 
Но это все эмоции. А вот маленькая выдержка из старой книжки. Просветите пожалуйста - каком году пожар?
Наверх
 

Tekst.jpg (62 KB | )
Tekst.jpg

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #908 - 22.12.2010 :: 18:15:44
 
Сергей_07 писал(а) 22.12.2010 :: 18:06:52:
Я повторяю - мог.


А могли вместо царей быть выдры и хорьки? Я полагаю, могли. А может вместо вас сейчас за монитором сидеть обезьяна? Запросто.

Сергей_07 писал(а) 22.12.2010 :: 18:06:52:
С точки зрения естественной науки - сама процедура логического доказывания в истории - профанация.


Подробностей, пожалуйста.

И я тоже хочу узнать, что такое постоянно совершенствующийся нарратив.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #909 - 22.12.2010 :: 18:23:24
 
Сергей_07 писал(а) 22.12.2010 :: 18:14:01:
Но это все эмоции. А вот маленькая выдержка из старой книжки. Просветите пожалуйста - каком году пожар?


В таких случаях указывают источник и номер страницы. Слыхали?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #910 - 22.12.2010 :: 18:36:10
 
А источник я сам нашел. Это:

Цитата:
Соборное Уложение 1649 г.
Глава XI
Суд о крестьянех
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #911 - 22.12.2010 :: 18:40:05
 
Цитата:
В лето 7156 го(да),  20 июля,  в 16 день,  государь  царь  и

великии  князь  Алексеи  Михайлович,  всея  Русии  самодержец,  в

двадесятое лето возраста своего,  в третьее лето  Богом  хранимыя

своея державы,  советовал с отцем своим и богомольцом,  святейшим

Иосифом,  патриархом Московским и всея Русии,  и с митрополиты, и

со архиепископы,  и с епископом,  и со всем освященным Собором, и

говорил с своими государевыми бояры


Цитата:
И в  нынешнем  во  157-м  году,  октября  с  третьего числа,

государь царь и великий  князь  Алексей  Михайловичь  всея  Русии

самодержец,  со  отцем  своим  и з богомольцем святейшим Иосифом,


То есть для дебилов, да?.. Старое летоисчисление - 7156 год, от сотворения мира.

157 и 134 - это без дописки семерки, что и так понятно предполагаемым читателям.

Еще цирку?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #912 - 22.12.2010 :: 19:02:08
 
Сергей_07 писал(а) 22.12.2010 :: 18:06:52:
О том, что каждый Романов до Александра II мог являть из себя далеко не одну личность. И совсем не обязательно - кровных родственников. Я повторяю - мог. Так как царя играет свита. А свиту не всегда устраивает естественное течение событий. В том числе и смерть первого лица. И тому есть основания - например множественные портреты Петра I, на которых изображены слишком различные люди. Различные по определяющим признакам лица, таким, которые никакой художник не перепутает.


Присоединюсь к мнению
@
Zealot насчет выдр, хорьков и обезьян Смайл

Сергей_07 писал(а) 22.12.2010 :: 18:06:52:
Да в том и не доказано, что по естественным законам логики в истории, науке, которая не оперирует абстракциями нет и не может быть доказательств. Как мюнхаузен не может себя за волосы из болота вытащить, так и историк не может что либо доказать. Невозможно это. С точки зрения естественной науки - сама процедура логического доказывания в истории - профанация. Однако вы это знаете, но делаете вид, что не замечаете, и продолжаете "доказывать".


Кто что не может доказать? В "Скорую" позвонить - сказать, тут у человека когнитивный диссонанс с осложнением - полным поражением ЦНС?

Сергей_07 писал(а) 22.12.2010 :: 18:06:52:
В реальной жизни суд иногда неделями заседает, и не может установить, был ли две недели назад вечером конкретный и ныне живущий Петя у конкретной и ныне живущей Маши в гостях. И не приходит к единому мнению. А человек, который уже не живет - это уже фантом в наших мозгах. Одни о нем помнят одно, другие - другое, прямо противоположное. Память имеет свойство модифицировать образы. Записанные кем-то давно слова неправильно понимаются - потому как поменяли смысл. И применять термин "научное логическое доказывание" в операциях над фантомами? Извините...


Как судебное разбирательство в районном суде влияет на факт битвы при Хаттине?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #913 - 22.12.2010 :: 19:03:49
 
Zealot писал(а) 22.12.2010 :: 18:40:05:
157 и 134 - это без дописки семерки, что и так понятно предполагаемым читателям.


Более того, я уже приводил документы XVIII в., где полные даты и даты без единички идут вперемешку!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #914 - 22.12.2010 :: 19:08:21
 
Сергей_07 писал(а) 22.12.2010 :: 18:14:01:
Но это все эмоции. А вот маленькая выдержка из старой книжки. Просветите пожалуйста - каком году пожар?

...ну маразм... Ужас
В документах 17 века, а я с ними работала: в руках держала столбцы Поместного приказа,  было принято опускать цифру 7. Добавим  цифру 7 к 134 получаем 7134, отнимаем 5508, получаем 1626 . В тексте упоминается Большой московский пожар 3 мая 1626 г.
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #915 - 22.12.2010 :: 19:16:48
 
Дилетант писал(а) 21.12.2010 :: 12:33:43:
Тоже пытаюсь это узнать у очаровательной Арабелла

Логика есть, и этого достаточно.
И Г.Д. писал(а) 21.12.2010 :: 12:12:53:
Давайте без идиотизма.



Дилетант писал(а) 21.12.2010 :: 12:33:43:
...Официальная историческая версия сделалась в наши дни чем-то вроде неприкосновенной священной коровы и допускает только частные изменения в рамках сложившейся парадигмы. Любое покушение на устои рассматривается как откровенная ересь.

Нет покушений, поэтому корова мирно пасется.
Альтернативная история не история, история - это наука, альтеративная история - это воображение, основанное на фактах, зачастую ложных. "Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением", Ломоносов. Часто - Цитата:
бред сивой бешеной кобылы
, но это уже лирика.

Дилетант писал(а) 21.12.2010 :: 12:33:43:
Современная историческая наука, к сожалению, начинает всё больше походить на религиозное учение, покоящееся на незыблемых догматах. Попытка их пересмотра или хотя бы сколько-нибудь серьезной реконструкции немедленно карается отлучением от церкви.

Каких пересмотров? Приведите примеры.

Дилетант писал(а) 21.12.2010 :: 12:33:43:
Научное сообщество безжалостно выбрасывает таких еретиков вон...

И правильно: развели здесь, пьяное дурачье, хор униженных и оскорбленных, теперь у всего населения массовое заражение симптомом дурака.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #916 - 22.12.2010 :: 19:33:01
 
Дилетант писал(а) 21.12.2010 :: 12:33:43:
Ничем не хуже виртуальнойистории, созданной Иосифом Скалигером, Дионисием Петавиусом и их последователями.

Наполеон Бонапарт - лидер компартии "Большевичка", а Пушкин Александр Сергеевич - известный афроамериканский поэт 17 века, кстати, именно он задушил Дездемону, внебрачную внучку Гарри Потера.
Ну как Вам? Ничем не хуже Цитата:
виртуальнойистории, созданной Иосифом Скалигером, Дионисием Петавиусом и их последователями
?



Дилетант писал(а) 21.12.2010 :: 12:33:43:
Ничем не хуже виртуальнойистории, созданной Иосифом Скалигером, Дионисием Петавиусом и их последователями.

Про воображение я уже говорил. Остальное сказано в прошлом посте.
История не основывается на одних текстах, есть масса других источников: археология, лингвистика, география и т.д.
Наверх
 
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #917 - 22.12.2010 :: 19:35:01
 
Сергей_07 писал(а) 22.12.2010 :: 18:06:52:
С точки зрения естественной науки - сама процедура логического доказывания в истории - профанация.

А почему надо рассматривать процесс познания в истории с точки зрения естественных наук? История это гуманитарная наука.
По моему никто не отрицает, что результаты исследования в истории далеко не всегда отличаются такой однозначностью содержания и смысла, степенью устойчивости, как это имеет место быть в естественных науках.
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #918 - 22.12.2010 :: 19:37:02
 
Г.Д. писал(а) 22.12.2010 :: 19:16:48:
Дилетант писал(а) Вчера :: 11:33:43:Тоже пытаюсь это узнать у очаровательной Арабелла Логика есть, и этого достаточно.

Очаровательная Арабелла как-то на Авроре пыталась узнать у не менее очаровательного Дилетанта, какие же документы у нас в архивах не датированы... Круглые глаза
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #919 - 22.12.2010 :: 19:37:49
 
Дилетант.
Г.Д. писал(а) 21.12.2010 :: 12:12:53:
Разъясните в целом Вашу позицию и дайте три конкретных примера.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 64
Печать