Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 64
Печать
Нетрадиционная история - зло или нет? (Прочитано 399063 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #880 - 22.12.2010 :: 14:05:20
 
Dark_Ambient писал(а) 22.12.2010 :: 13:54:19:
специально для дилетантов

 
Смайл

Я забыл - он же о рецептуре старых сортов бумаги ничего не знает! Все по современной туалетной и газетной судит!!!  Смех

А то, что из проклееной и лакированной бумаги делали доспехи - ему явно невдомек!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #881 - 22.12.2010 :: 14:10:32
 
Tang Ni писал(а) 22.12.2010 :: 14:05:20:
Я забыл - он же о рецептуре старых сортов бумаги ничего не знает! Все по современной туалетной и газетной судит!!!

ну дык...сразу видно, что товарисч в архиве ни разу не был, и с документами не работал
в нашем архиве сейчас исследуют документы 17-го века, грамоты сибирским татарам с арабской вязью
сохранность очень хорошая кстати  Подмигивание
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #882 - 22.12.2010 :: 14:16:12
 
На всякий случай:

- 104 г. до н.э. (начальный год эры правления Тайчу ханьского Сяо У-ди) соответствует году бинцзы по 60-летнему циклу (13 год цикла).

Считайте, да обрящете!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #883 - 22.12.2010 :: 14:21:44
 
Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 13:32:21:
Где то они рассматривали тюркские кладбища .

Смех Смех Смех
Фоменко тюркские надписи читал. На башорг!

Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 13:32:21:
Насчёт дня - вааще пестня!


Цитата:
а Татарове же приидоста к Володимерю мѣсяца февраля въ 3 день, въ вторникъ, преже мясопуста за недѣлю
...
Татарове же взяша градъ мѣсяца февраля въ 7 день, в недѣлю мясопустную, по завтрени

Т.е. даже час примерно известен. Что ж вы Дилетант ничего не знаете-то? Наверное, читаете мало.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #884 - 22.12.2010 :: 14:23:57
 
Dark_Ambient писал(а) 22.12.2010 :: 14:10:32:
ну дык...сразу видно, что товарисч в архиве ни разу не был, и с документами не работал


Был он в архивах. Да только, как всегда, галопом по европам:
Цитата:
Практика в архиве Краснодара,раскопки - курган в Краснодарском крае,т.к. вуз- Кубанский госуниверситет.

...

Архивная практика обыкновенная ,по моему - месяц.

Допусков не имел ,в основном проверял соответствие дела описи ,приятель (коммунист) приносил на перекур кое что почитать из партархива.


http://aurora.mybb2.ru/viewtopic.php?t=577&postdays=0&postorder=asc&start=75
http://aurora.mybb2.ru/viewtopic.php?t=577&postdays=0&postorder=asc&start=90

Dark_Ambient писал(а) 22.12.2010 :: 14:10:32:
в нашем архиве сейчас исследуют документы 17-го века, грамоты сибирским татарам с арабской вязью
сохранность очень хорошая кстати


А что странного? Сэр Аурелий Штейн сколько таких нашел вообще не в архивах - просто собирал в пустыне Такла-Макан в развалинах. И академик Ольденбург, и Пелльо...

Просто отрицать то, что недоступно собственному пониманию при упорном нежелании что-то узнать, если это идет вразрез с устоявшейся "картиной мира для собственного пользования" - вот краеугольный камень политики товарищей, подобных Дилетанту.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #885 - 22.12.2010 :: 14:34:35
 
Dark_Ambient писал(а) 22.12.2010 :: 13:37:53:
Смех ой, а кто, сударь, сказал, что они написаны на бумаге?
бугагашенька



1.Разговор шёл про бумагу.
2.И что же написано в буддийских манускриптах,и когда ?


Tang Ni писал(а) 22.12.2010 :: 13:44:46:
Мда! Дуньхуан и Сёсоин - это не источники. Это места, где обнаружены массы источников, сохранившихся в оригинале.


Да я всё про бумагу,а не про места с массами...

Tang Ni писал(а) 22.12.2010 :: 13:44:46:
Так вот - историки (не только по образованию) с вашими идеями ничего общего не имеют.


И что ?


Tang Ni писал(а) 22.12.2010 :: 13:44:46:
Вас неукротимо тянет в лужу -"Шара туджи" является монгольским памятником XVI в.

Причем тут made in China?



1.СС- написан китайцами для халхинцев.

2.Про лужу:

"Шара..." относят к XVII веку,а найдено сие чудо в 90-е XIX в. Смайл


Tang Ni писал(а) 22.12.2010 :: 13:44:46:
Есть. Только вы все равно будете упираться в то, что Константинов пользовался переданным ему из института Васэда микрофильмом - хотя это нормальная практика для обмена редкими текстами, чье состояние не позволяет активно работать с оригиналом.

Знаете, сколько проблем с изучением корейской истории по причине того, что многие хранящиеся в том же СПб оригиналы корейских ксилографов не могут быть микрофильмированы и оцифрованы по причине ветхости и с ними допускают работать только на месте, в зале при хранилище.

Чем это мешает изучению - думаю, растолковывать не надо!



Пожалуй единственное с чем соглашусь безоговорочно:работа с источниками  - действительно большие сложности и труд.


Tang Ni писал(а) 22.12.2010 :: 13:44:46:
Вы мне не ответили на поставленный вопрос - как эта сказка влияет на достоверность сведений о Чингисхане в исторической части хроники.


Как минимум, не добавляет достоверности.

Tang Ni писал(а) 22.12.2010 :: 13:44:46:
Еще раз - сколько составлял марш легионеров?


По памяти  Смущённый:
25 км ,со скоростью 5 км/ч по пересесчённой местности .



Tang Ni писал(а) 22.12.2010 :: 13:44:46:
Что нереального для 2 солдат прокопать 2 м. рва и использовать землю для выкладки вала? Объем вынутой земли на пару солдат - 8,64 куб. м. максимум.


Ну выкопайте  4-5 м3 ...и кроме копания было достаточно работы.

EvS писал(а) 22.12.2010 :: 13:46:37:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 12:32:21:
о моих мыслях беспокоитесь?


Скорее об отсутствии оных.



Вы же в беде не бросите. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #886 - 22.12.2010 :: 14:39:58
 
Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 14:34:35:
1.Разговор шёл про бумагу.
2.И что же написано в буддийских манускриптах,и когда ?

читайте выше, специально для вас я даже ссылки привел
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #887 - 22.12.2010 :: 14:50:09
 
Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 14:34:35:
1.Разговор шёл про бумагу.


Вы получили исчерпывающий ответ. Что вам надо еще?

Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 14:34:35:
2.И что же написано в буддийских манускриптах,и когда ?


То, что положено для буддийского текста. Датировка устанавливается для значительной части текста по колофону (шибко умное слово?), где упоминаются заказчик и переписчик, а также датировка по принятой системе летоисчисления.

"Болор толи" читали? Прекрасный образец того, как указывается датировка в колофоне! И издана совсем недавно - можно пойти и купить.

Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 14:34:35:
Да я всё про бумагу,а не про места с массами...


Слив засчитан. Нахождение огромного количества бумажных документов вам неинтересно, т.к. вы не можете вписать их в свою картину мира. Когнитивный диссонанс вызвало?

Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 14:34:35:
И что ?


А то, что вы, со своими незнаниями, совершенно некомпетентны.

Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 14:34:35:
1.СС- написан китайцами для халхинцев.

2.Про лужу:

"Шара..." относят к XVII веку,а найдено сие чудо в 90-е XIX в. Смайл


Т.е. вы опять свое - все, что обнаружили позднее, чем написано, подделка? Смените пластинку, что ли? А то вам в луже, я вижу, нравится.

Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 14:34:35:
Пожалуй единственное с чем соглашусь безоговорочно:работа с источниками- действительно большие сложности и труд.


Нет, присутствие большого количества "озахренцев", которым очевидные истины объяснять бестолку. На это  приходится тратить время, вместо того, чтобы переводить "Иджо силлок" за правление вана Коджона для конференции.

Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 14:34:35:
Как минимум, не добавляет достоверности.


Еще раз - как это влияет на события XIII в., описанные в "Юань чао би ши" и ее изводах ("Шара туджи", "Алтан тобчи" и т.д.)?

Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 14:34:35:
Ну выкопайте4-5 м3 ...и кроме копания было достаточно работы.


А прочитать источник не судьба? Как распределяли солдат, кто чем занимался?

И еще раз - вы нетренированный городской житель конца XXI - начала ХХ веков. Что вы себя с профессиональными воинами, всю жизнь только и маршировавшими в разных походах, сравниваете?

Или вы можете квалифицированно раскритиковать действия современного спецназа? Или доказать, что солдаты в ВОВ после марша сразу же не начинали окапываться?

Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 14:34:35:
25 км ,со скоростью 5 км/ч по пересесчённой местности .


Увы, больше. Нормальный дневной переход /justum iter/ был приблизительно 30 км. и продолжался около 7 часов. Ускоренный преход /magna itinera/ был 35 км., а а форсированный /maxima itinera/ достигал до 50 км.

Естественно, что при форсированных переходах принимались иные меры безопасности, чем откапывание рвов.

Но если даже предположить, что они шли все же 25 км. - это 5 часов. Что в этом странного? Это даже не полный рабочий день.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #888 - 22.12.2010 :: 14:52:33
 
Владимир В. писал(а) 22.12.2010 :: 13:56:51:
апомнить?



Конечно.

Dark_Ambient писал(а) 22.12.2010 :: 13:54:19:
...использование такой бумаги для сохранения старейших манускриптов обеспечила их хорошее сохрананение на протяжении 2,5 тысяч лет



В архив! Смех

Мы на такой бумаге напишем послание потомкам!Смех


Tang Ni писал(а) 22.12.2010 :: 14:01:58:
Вы хотите за мой счет пополнить пробелы в своем образовании? Извольте - цикл начинается в год цзяцзы ("животные" обозначения годов - позднейшее добавление). Применение цикла для обозначения дней начинается в период Шан-Инь. Для обозначение годов начинает применяться в эпоху Хань (202 г. до н.э. - 8 г. н.э.)

Все, удовлетворил ваше любопытство? Могу дать кучу ссылок на китайские документы - ищите первый случай упоминания циклических дат в период Хань, авось, найдете, что ничего не понимаете.



И конечно  Вы знаете каким астрономическим явлениям 60-летний цикл  соответствует?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #889 - 22.12.2010 :: 14:54:17
 
Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 14:52:33:
Мы на такой бумаге напишем послание потомкам!

Смех
как приятное засчитать поражение оппоненту за неимением знаний!
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #890 - 22.12.2010 :: 14:57:21
 
Владимир В. писал(а) 22.12.2010 :: 14:21:44:
Т.е. даже час примерно известен. Что ж вы Дилетант ничего не знаете-то? Наверное, читаете мало.


И вы конечно знаете по какому календарю считал написавший.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #891 - 22.12.2010 :: 15:00:14
 
Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 14:52:33:
И конечноВы знаете каким астрономическим явлениям 60-летний циклсоответствует?


Мне уже надоело вас просвещать. Идите, почитайте книги В.В. Цыбульского:
"Календари и хронология стран мира"
http://www.5port.ru/tcuebulmzskij_vv/
В.В.Цыбульский "Лунно-солнечный календарь стран Восточной Азии", с переводом на даты европейского календаря(с 1 по 2019 г.н.э), М, "Наука", 1988.
в сети нет, но поищите - широко продается букинистами.

Вперед - за знаниями. А потом поговорим.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #892 - 22.12.2010 :: 15:02:18
 
Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 14:57:21:
И вы конечно знаете по какому календарю считал написавший.


В отличие от вас - да. Человек, который ИЗУЧАЕТ тему, а не вырывает куски, по его мнению (сугубое HUMBLE OPINION дилетанта), что-то подтверждающие, знает, о чем пишет.

А вы - как всегда не знаете. Но постулируете. Не стыдно?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #893 - 22.12.2010 :: 15:14:33
 
Tang Ni писал(а) 22.12.2010 :: 14:50:09:
Слив засчитан. Нахождение огромного количества бумажных документов вам неинтересно, т.к. вы не можете вписать их в свою картину мира. Когнитивный диссонанс вызвало?



То у Вас бумага туалетная,то сливы считаете... Смех

Какое время разложения бумаги?


Dark_Ambient писал(а) 22.12.2010 :: 14:54:17:
Смех
как приятное засчитать поражение оппоненту за неимением знаний!



Вы  можете хоть какой нибудь научной экспертизой подтвердить свою 2500 -летнюю бумагу?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #894 - 22.12.2010 :: 15:20:52
 
Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 14:57:21:
И вы конечно знаете по какому календарю считал написавший.

Русский летописец? Дайте попробую догадаться. Цолькин. Хотя... нет. Скорее Французский республиканский.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #895 - 22.12.2010 :: 15:21:38
 
Tang Ni писал(а) 22.12.2010 :: 15:00:14:
Мне уже надоело вас просвещать



Откуда такой апломб? Озадачен

Могу пожелать алаверды:Tang Ni писал(а) 22.12.2010 :: 15:00:14:
Вперед - за знаниями. А потом поговорим.



Tang Ni писал(а) 22.12.2010 :: 15:02:18:
В отличие от вас - да.


Тогда скажите.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #896 - 22.12.2010 :: 15:24:08
 
Владимир В. писал(а) 22.12.2010 :: 15:20:52:
Русский летописец? Дайте попробую догадаться. Цолькин. Хотя... нет. Скорее Французский республиканский.


?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #897 - 22.12.2010 :: 15:27:04
 
Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 15:14:33:
То у Вас бумага туалетная,то сливы считаете... Смех

Какое время разложения бумаги?


В каких условиях?

Еще раз - масса находок сделана в Центральной Азии в развалинах старых городов. И находят до сих пор. Множество аутентичных документов имеется в Сёсоин.

А если учесть, сколько обнаружено более ранних рукописей на шелке, бамбуке, а также надписей на металле, камне и керамике...

Вам не стыдно чушь писать? Ведь ни на полпальца не знаете, а все со своим "юмором" лезете.

Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 15:14:33:
Выможете хоть какой нибудь научной экспертизой подтвердить свою 2500 -летнюю бумагу?


А кто говорит о бумаге возрастом в 2500 лет?  Ужас Вы начинаете свои идеи другим приписывать?

Вам это ни о чем не говорит?
Цитата:
Китайские летописи сообщают, что бумага была изобретена в 105 году н. э. Цай Лунем. Однако в 1957 году в пещере Баоця северной провинции Китая Шаньси обнаружена гробница, где были найдены обрывки листов бумаги. Бумагу исследовали и установили, что она была изготовлена во II веке до нашей эры.

До Цай Луня бумагу в Китае делали из пеньки, а ещё раньше из шёлка, который изготавливали из бракованных коконов шелкопряда.

Цай Лунь растолок волокна шелковицы, древесную золу, тряпки и пеньку. Всё это он смешал с водой и получившуюся массу выложил на форму (деревянная рама и сито из бамбука). После сушки на солнце, он эту массу разгладил с помощью камней. В результате получились прочные листы бумаги.

После изобретения Цай Луня, процесс производства бумаги стал быстро совершенствоваться. Стали добавлять для повышения прочности крахмал, клей, естественные красители и т. д.

В начале II-IV веков способ изготовления бумаги становится известным в Корее, а в Японии - с VII в. А еще через 150 лет, через военнопленных (взятых в битве при таласа в 750 г.) попадает к арабам.


Вопросы, комментарии, пожелания?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #898 - 22.12.2010 :: 15:30:36
 
Tang Ni писал(а) 22.12.2010 :: 15:00:14:
...Идите, почитайте книги В.В. Цыбульского:
"Календари и хронология стран мира"...


Я спрашивал о периоде астрономического  соединения  Юпитера  и  Сатурна ( или у Вас другая кандидатура на обоснование 60-летнего цикла?),а не " о переводчике " дат.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #899 - 22.12.2010 :: 15:31:21
 
Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 15:21:38:
Откуда такой апломб?


От вас.

Платить будете? За обучение? Если нет - вперед, читать рекомендованную литературу. Я не маг, чтобы в одном сообщении всю книгу изложить.

Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 15:21:38:
Тогда скажите.


Что сказать? Что Владимир В. знает, какая система летоисчисления использовалась на Руси? Говорю:
@
Владимир В. ЗНАЕТ, какая система летоисчисления использовалась на Руси в летописях.

Устроило?

Владимир В. писал(а) 22.12.2010 :: 15:20:52:
Русский летописец? Дайте попробую догадаться. Цолькин. Хотя... нет. Скорее Французский республиканский.


Нет же! Минский "Да тунли"!  Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 64
Печать