Исторический форум - Нетрадиционная история

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Нетрадиционная история - зло или нет?

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 64

Нетрадиционная история - зло или нет? (Прочитано 399185 раз)

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Нетрадиционная история - зло или нет? Ответ #680 - 14.12.2010 :: 15:26:22 Dark_Ambient писал(а) 14.12.2010 :: 15:21:03: дык Калюжный-то сейчас вроде от альтернативных дел отошел?работы по политологии клепает И швец, и жнец, и на дуде игрец.
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #681 - 14.12.2010 :: 15:31:07

Владимир В. писал(а) 14.12.2010 :: 15:26:22:

И швец, и жнец, и на дуде игрец.

ну дык...и все исторические ремарки в книге выдержаны в духе общепринятой истории

так что еще одно очко в пользу исторической науки

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #682 - 14.12.2010 :: 15:36:05

Dark_Ambient писал(а) 14.12.2010 :: 15:31:07:

.и все исторические ремарки в книге выдержаны в духе общепринятой истории

Бабла срубил с разных рЭволюциЕнеров. Чего ж ему теперь себя посмешищем выставлять? Духовный наследник Парвуса.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Нетрадиционная история - зло или нет? Ответ #683 - 14.12.2010 :: 15:46:41 осталось главного акадЭмика успокоить ФомЭнко дает интервью http://trv-science.ru/2010/12/07/matematicheskie-mify-novoj-xronologii/#more-920... http://er-portal.ru/about/text.shtml?16/5379,111128
Наверх	« Последняя редакция: 14.12.2010 :: 16:20:10 от Dark_Ambient » http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Арабелла Частый гость Вне Форума Сообщений: 344 Из параллельного мира Пол:	Re: Нетрадиционная история - зло или нет? Ответ #684 - 14.12.2010 :: 16:08:32 Это не Фоменко дает интервью.
Наверх	« Последняя редакция: 14.12.2010 :: 16:21:40 от Арабелла » "Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #685 - 14.12.2010 :: 16:30:16

Арабелла писал(а) 14.12.2010 :: 16:08:32:

Это не Фоменко дает интервью.

Произошло недоразумение, которое благополучно разрешилось.

А Фоменко нам, в стиле битвы экстрасенсов, сулит золотые горы, молочные реки и крахмальные берега:

- ... Генная инженерия повышает урожайность, а изменение хронологии, что нам даст?

- Например, поможет прогнозировать рост населения, развитие экономики, землетрясения предсказывать. Ведь сейчас климатологи, демографы, сейсмологи основываются на ложных исторических данных. Берут сведения о прошлых катаклизмах из искажённых хроник. Отсюда неизбежные ошибки. Например, считается, что в развитии человечества очень долго наблюдался застой, как в увеличении населения, так и в развитии промышленности, и только с XVI века вдруг произошёл взрыв. Непонятно почему. А мы утверждаем, что никаких скачков не было, а был стабильный рост. Примерно такой же, как и сегодня. Кроме того, история влияет на политику, на территориальные споры между странами. Кто на этой земле жил раньше, у кого на неё больше прав. Радикальное изменение хронологии может снять эти болезненные вопросы, снимет конфликты между государствами.

Я рыдал в умилении. Плацебо от всех социальных бед.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #686 - 14.12.2010 :: 17:53:16

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 13:52:23:

1.По ТИ ,после падения Рима потребовалось ок. тысячи лет ,чтобы вернуться к его уровню,даже назвали это возрождением.

Во-первых, прямой наследник Рима - Византия и там всё было в порядке.

Во-вторых, Возрождение - условное название. Лично я склонен считать Возрождение упадком в сравнении с настоящий взлетом - Реформацией.

В-третьих, думать, будто во время Возрождения общество "приблизилось" к римскому развитию - как минимум глупо и невежественно. Возрождение получило свою громкую славу благодаря правильному "маркетингу" и мало кто знает, допустим, про каролингское возрождение и другие возрождения интереса к римскому наследию.

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 13:52:23:

2.Получается,что сумевшие "завалить" Рим варвары были настолькоглупы,что не оценили достоинств римской достижений ,а тупо уничтожили и их ,и носителей ноу-хау...

Слово "уничтожили" выдает ваш примитивный подход к краху Рима. Римская Империя не погибла подобно Звезде Смерти в Звездных Войнах - это был длительный процесс упадка римской государственности - сложный и многогранный. Тупо никто никого не уничтожал.

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 13:52:23:

P.S. Регресс по ТИ был во всём : от предметов быта и вооружения,донаучных знаний и технологий,от агрикультуры до государственных институтов ...

Мда. Ну так цитируйте. А то пока я вижу, что пока даже по ТИ у вас пробелы.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #687 - 14.12.2010 :: 19:49:08

Dark_Ambient писал(а) 14.12.2010 :: 14:20:40:

никто и не возвращался к уровню Рима, европейская цивилизация пошла своим путем

Каким и куда? Смех

Европейские естествоиспытатели,философы,политологи,искусствоведы... прямо выводят свои дисциплины/науки/отрасли из эллинизма и латинской цивилизации.

Владимир В. писал(а) 14.12.2010 :: 14:21:44:

Я это показал на прмере "работы" с источниками по истории Смутного времени. А уж работу с источниками по истории Китая Не Шичен так продемонстрировал, что фоменке в пору в петлю лезть.

Напишите- пригвоздите ,тем более АТФ везде пишет ,что это у него версия.

Владимир В. писал(а) 14.12.2010 :: 14:21:44:

По ТИ может так оно и есть. ТИ не читал. А, вообще, в Византии никакого регресса не было. Также не было регресса в Азии.

Ну да,там по ТИ был застой на сотни лет...

Владимир В. писал(а) 14.12.2010 :: 14:21:44:

Вы, Дилетант, сейчас несусветную глупость ляпнули и даже не заметили.

Так укажите на неё уже скорее.

Dark_Ambient писал(а) 14.12.2010 :: 14:50:44:

...я лично сторонник теории вождества ...

Теперь понятно, почему Виссарионович покоя не даёт. Смех

Владимир В. писал(а) 14.12.2010 :: 14:55:45:

Дилетант у нас сторонник Кеслера и Калюжного, поэтому ваши термины ему ничего не говорят.

Калюжный с Валянским мне как то не очень,а вот работы Кеслера по евреям, развитию строительных технологий и по азбуке - произвели впечатление.

Dark_Ambient писал(а) 14.12.2010 :: 15:04:26:

вряд ли коренное население Испании или Галлии, либо в I в. н.э., либо в VI чувствовало какой-то регресс
это уже пространственная теоретизация взглядом из XXI века

Dark_Ambient писал(а) 14.12.2010 :: 15:04:26:

Вряд ли корректны подобные пассажи,амазонские дикари и в 21-м веке не ощущают себя ущербными.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #688 - 14.12.2010 :: 22:00:45

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 19:49:08:

Европейские естествоиспытатели,философы,политологи,искусствоведы...прямо выводят свои дисциплины/науки/отрасли из эллинизма и латинской цивилизации.

Бида, бида. А современная физика идет от Ньютона, а Ньютон идет от других. Что не так? прогресс - налицо.

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 19:49:08:

тем более АТФ везде пишет ,что это у него версия. Смайл

У него маразм.

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 19:49:08:

Ну да,там по ТИ был застой на сотни лет...

Цитаты из ТИ где? Про византийский застой?..

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 19:49:08:

Так укажите на неё уже скорее.

Так иллюстрируйте свою мысль, я ж прошу. Можно примерами византийского застоя в том числе.

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 19:49:08:

,а вот работы Кеслера по евреям, развитию строительных технологий и по азбуке - произвели впечатление.

О, опять евреи?.. Цари-кастраты и т.д., да?..

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Арабелла Частый гость Вне Форума Сообщений: 344 Из параллельного мира Пол:	Re: Нетрадиционная история - зло или нет? Ответ #689 - 14.12.2010 :: 23:06:04 Владимир В. писал(а) 14.12.2010 :: 16:30:16: Произошло недоразумение, которое благополучно разрешилось. Да, все нормально. Интервью дали все
Наверх	"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Арабелла

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #690 - 14.12.2010 :: 23:11:32

Zealot писал(а) 14.12.2010 :: 17:53:16:

В-третьих, думать, будто во время Возрождения общество "приблизилось" к римскому развитию - как минимум глупо и невежественно.

Совершенно верно.
Обращение к античности шло в совершенно иной социокультурной и политико-экономической обстановке.

Наверх

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #691 - 14.12.2010 :: 23:23:32

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 14:00:23:

цель -восстановление истиннойистории.
методы - критическое осмысление ТИ концепции.

И как процесс? Осмыслили? Может тогда для начала хоть формулировку этой самой ТИ концепции дадите? Страсть как узнать хочется что это такое- таинственное ТИ.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #692 - 15.12.2010 :: 00:13:44

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 19:49:08:

рямо выводят свои дисциплины/науки/отрасли из эллинизма и латинской цивилизации.

Вы отрицаете огромное влияние греко-римской культуры на европейскую цивилизацию? Ужас

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 19:49:08:

Напишите- пригвоздите ,тем более АТФ везде пишет ,что это у него версия.

Мы уже говорили - версия должна иметь основания. А то, что несет Фома Носовское - это бред. Как у profi, только страшнее - этот хоть безграмотный дурачок, а тут весь бред "освящается" неким "аффтаритетом" окодЭмика.

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 19:49:08:

Ну да,там по ТИ был застой на сотни лет...

Почему - не задумывались?

Да, к 1800-м годам Китай стал ощутимо отставать от Европы. А почему? Ну-ка, просветите нас, что там "альтернативные мыслители" говорят по данному поводу?

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 19:49:08:

Вряд ли корректны подобные пассажи,амазонские дикари и в 21-м веке не ощущают себя ущербными.

А то, что в империи франков сохранялось большинство достижений Римской империи - это как? Застой? Самим "волосатым королям" все эти нотариусы и прочие "пережитки старого режима" нафиг не нужны были. А галльско-римское население очень даже пользовалось.

И про Возрождение Карла Великого не слыхали?

Вот ведь как - как только начинаем рассматривать детали, как все "озахрения" Фомы Носовской оказывается его распиаренным д#рьмом, которое он из себя давит для своего обогащения.

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #693 - 15.12.2010 :: 00:16:06

Арабелла писал(а) 14.12.2010 :: 23:11:32:

Обращение к античности шло в совершенно иной социокультурной и политико-экономической обстановке.

Более того,термин "Возрождение" был придуман с определенной целью показать ущербность предыдущего периода, а вовсе не потому, что "Рим догнали" (даже перегнали во многом, но на качественно иной основе!).

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #694 - 15.12.2010 :: 00:29:07

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 19:49:08:

а вот работы Кеслера по евреям, развитию строительных технологий и по азбуке - произвели впечатление.

На меня большое впечатление произвело, что Тверь построили турки. Потому что .... на букву Т.

Кеслер однако. Голова!

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Арабелла Частый гость Вне Форума Сообщений: 344 Из параллельного мира Пол:	Re: Нетрадиционная история - зло или нет? Ответ #695 - 15.12.2010 :: 00:37:45 Amaro Shakur писал(а) 15.12.2010 :: 00:29:07: что Тверь построили турки. Да отродясь у нас турки на стройках не работали
Наверх	"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Нетрадиционная история - зло или нет? Ответ #696 - 15.12.2010 :: 05:58:48 Amaro Shakur писал(а) 15.12.2010 :: 00:29:07: Тверь построили турки. Потому что .... на букву Т. автоматически А Кеслер - кретин, потому что на К.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #697 - 15.12.2010 :: 07:58:15

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 19:49:08:

Вряд ли корректны подобные пассажи,амазонские дикари и в 21-м веке не ощущают себя ущербными.

также как и коренное население Испании веке эдак в 6-м вовсе не поняло, что закончилась античность и началось варварское средневековье

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #698 - 15.12.2010 :: 11:03:35

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 19:49:08:

Европейские естествоиспытатели,философы,политологи,искусствоведы... прямо выводят свои дисциплины/науки/отрасли из эллинизма и латинской цивилизации.

Так значит, не было никакого регресса. Налицо преемственность.

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 19:49:08:

тем более АТФ везде пишет ,что это у него версия.

Версия должна на чем-то базироваться. Иногда версии базируются на ошибочных данных. Но в истории человеческого познания не было ни одной научной версии, которая бы базировалась на вранье. С учетом того, что за свое вранье Фома Носовский имеет деньги, налицо состав преступления, подпадающий под часть 3 статьи 159 УК РФ:

Цитата:

3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 19:49:08:

Ну да,там по ТИ был застой на сотни лет...

Где ознакомиться с этой самой ТИ? Придется и мне заняться ее критикой.

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 19:49:08:

Так укажите на неё уже скорее.

Дык я ж указал. Повторяю вашу глупость:

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 13:52:23:

P.S. Регресс по ТИ был во всём : от предметов быта и вооружения,до научных знаний и технологий,от агрикультуры до государственных институтов ...

Хотя, конечно, в ТИ может так и есть. Я не читал ТИ, потому не знаю. Может ссылку мне приведете из ТИ, где такая дурь написана?

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 19:49:08:

а вот работы Кеслера

А если за них возьмется специалист? Или хотя бы такой любитель как я?

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 19:49:08:

по евреям

Это понятно. Куда ж без них? Продажи могут упасть.

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 19:49:08:

Вряд ли корректны подобные пассажи,амазонские дикари и в 21-м веке не ощущают себя ущербными.

Этой мантрой вы что хотели доказать? Что был регресс, а его никто не заметил? Или что?

Наверх

« Последняя редакция: 15.12.2010 :: 11:13:30 от Владимир В. »

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #699 - 15.12.2010 :: 11:40:00

Владимир В. писал(а) 15.12.2010 :: 11:03:35:

А если за них возьмется специалист? Или хотя бы такой любитель как я?

Вообще-то надо бы им заняться. А то у нас как-то все Фоменко фигурирует. Пора ликвидировать этот пробел.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 64

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›