Исторический форум - Нетрадиционная история

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #660 - 13.12.2010 :: 20:39:47

EvS писал(а) 13.12.2010 :: 20:23:56:

А абсолютное датирование вообще только один метод идает, это когда Вы находите предмет, а на нем дата пропечатана.

Не гарантия.

К тому же пропечатанная дата - относительна.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #661 - 13.12.2010 :: 20:46:33

Дилетант писал(а) 13.12.2010 :: 20:36:27:

А если Вы про пост 640 ,то разве сторонники НХ скрывают свои цели
или методы?

А разве нет? Ткните пальцем где он в этой ветке обозначен.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Арабелла

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #662 - 13.12.2010 :: 20:57:57

Дилетант писал(а) 13.12.2010 :: 20:21:38:

Разговор не про стиль,а про регресс,в данном случае в искусстве,на полторы тысячи лет...

Дилетант, регресс с точки зрения кого?
Если учесть что в Европе (с конца V в.) происходит изменение духовной составляющей (христианство) и этнической (варвары) , то мы имеем дело просто с другой культурой Подмигивание

Конец V в.- так скажем условная дата (476 г.) обозначающая лишь официальное падение Западной Римской империи. Хотя в сущности этому предшествовала масса событий
http://www.bibliotekar.ru/polk-18/25.htm

Наверх

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #663 - 13.12.2010 :: 22:08:46

Дилетант писал(а) 13.12.2010 :: 19:26:40:

Предлагаю Вам вспомнить и сравнить фреску из Помпей с Дарием и Александром,и раннесредневековые европейские рисунки ( миниатюры).
Это нет регресс?

Хммм... А ничего, что мы о разных культурах говорим?.. Интересное сравнение будет.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Нетрадиционная история - зло или нет? Ответ #664 - 13.12.2010 :: 22:09:59 А давайте еще вспомним картины эпохи Возрождения и сегодняшний примитивизм в сравнении. Регресс, фак...
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #665 - 14.12.2010 :: 13:52:23

Арабелла писал(а) 13.12.2010 :: 20:57:57:

Дилетант, регресс с точки зрения кого?

Zealot писал(а) 13.12.2010 :: 22:08:46:

Хммм... А ничего, что мы о разных культурах говорим?.. Интересное сравнение будет.

Zealot писал(а) 13.12.2010 :: 22:09:59:

А давайте еще вспомним картины эпохи Возрождения и сегодняшний примитивизм в сравнении.

Ага,Вы ещё Симпсонов вспомните.

1.По ТИ ,после падения Рима потребовалось ок. тысячи лет ,чтобы вернуться к его уровню,даже назвали это возрождением.
2.Получается,что сумевшие "завалить" Рим варвары были настолько глупы,что не оценили достоинств римской достижений ,а тупо уничтожили и их ,и носителей ноу-хау... Подмигивание

P.S. Регресс по ТИ был во всём : от предметов быта и вооружения,до научных знаний и технологий,от агрикультуры до государственных институтов ...

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #666 - 14.12.2010 :: 14:00:23

EvS писал(а) 13.12.2010 :: 20:46:33:

А разве нет? Ткните пальцем где он в этой ветке обозначен.

ИМХО :
цель - восстановление истинной истории.
методы - критическое осмысление ТИ концепции.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #667 - 14.12.2010 :: 14:20:40

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 13:52:23:

1.По ТИ ,после падения Рима потребовалось ок. тысячи лет ,чтобы вернуться к его уровню,даже назвали это возрождением.

никто и не возвращался к уровню Рима, европейская цивилизация пошла своим путем

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 14:00:23:

цель -восстановление истиннойистории.

оно и заметно - особенно по свовременным поцреотам-сталинистам
Смех

что же любители "истинной истории СССР" даже не удосуживаются список литературы в свои книжки вставлять?
вот с чем действительно надо бороться

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #668 - 14.12.2010 :: 14:21:44

Дилетант писал(а) 13.12.2010 :: 20:21:38:

ТИ тоже предвзята с теми источниками ,которые ей противоречат.

А уточнить можете? Источник, цитата, и цитата из "ТИ", которой источник протворечит.

Дилетант писал(а) 13.12.2010 :: 19:26:40:

1.НХ работает с источниками.

Ага. Весь вопрос - как она работает? Я это показал на прмере "работы" с источниками по истории Смутного времени. А уж работу с источниками по истории Китая Не Шичен так продемонстрировал, что фоменке в пору в петлю лезть.

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 13:52:23:

1.По ТИ ,после падения Рима потребовалось ок. тысячи лет ,чтобы вернуться к его уровню,даже назвали это возрождением.

По ТИ может так оно и есть. ТИ не читал. А, вообще, в Византии никакого регресса не было. Также не было регресса в Азии.

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 13:52:23:

2.Получается,что сумевшие "завалить" Рим варвары были настолько глупы,что не оценили достоинств римской достижений ,а тупо уничтожили и их ,и носителей ноу-хау...

И при чем тут "глупы"/"не глупы". Вы много московско-питерских армян/азербайджанцев/чеченцев/.../китайцев в Третьяковке и Эрмитаже видели?

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 13:52:23:

P.S. Регресс по ТИ был во всём : от предметов быта и вооружения,до научных знаний и технологий,от агрикультуры до государственных институтов ...

Вы, Дилетант, сейчас несусветную глупость ляпнули и даже не заметили.

Наверх

« Последняя редакция: 14.12.2010 :: 14:51:54 от Владимир В. »

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #669 - 14.12.2010 :: 14:39:21

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 14:00:23:

ИМХО : цель - восстановление истинной истории.

Ну и как успехи? Какие-нибудь промежуточные достижения не озвучите? За 100 лет (это ежели от Морозова считать) можно было бы уже чего-нибудь там открыть.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Арабелла

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #670 - 14.12.2010 :: 14:42:36

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 13:52:23:

Ага,Вы ещё Симпсонов вспомните. 1.По ТИ ,после падения Рима потребовалось ок. тысячи лет ,чтобы вернуться к его уровню,даже назвали это возрождением.2.Получается,что сумевшие "завалить" Рим варвары были настолько глупы,что не оценили достоинств римской достижений ,а тупо уничтожили и их ,и носителей ноу-хау... P.S. Регресс по ТИ был во всём : от предметов быта и вооружения,до научных знаний и технологий,от агрикультуры до государственных институтов ...

Дилетант все понятно, Вы сторонник эволюционного развития культуры (, а это почти в духе теории формаций и линейной истории), а я и большинство участников дискуссии - сторонники концепции культурно-исторических типов ( т.е. замкнутых культур-цивилизаций).
Вы Н.Я. Данилевского давно читали? (А Вы вообще его читали?)

Наверх

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Нетрадиционная история - зло или нет? Ответ #671 - 14.12.2010 :: 14:50:44 кто как...а я лично сторонник теории вождества и многолинейности социальной эволюции обществ
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #672 - 14.12.2010 :: 14:55:45

Арабелла писал(а) 14.12.2010 :: 14:42:36:

Вы сторонник эволюционного развития культуры

"Папрашу в моем доме нэ виражаться!" (с)

Дилетант у нас сторонник Кеслера и Калюжного, поэтому ваши термины ему ничего не говорят.

Вот я, как человек тоже мало что понимающий в эволюционном развитии культуры или там многолинейности социальной эволюции, вообще никакого регресса не увидел, кроме как в отдельно взятой Италии, Галлии и Испании.

Дык давайте на основе сегодняшнего упадка в науке, культуре и т.д. в ex-СССР сделаем вывод, что весь мир в глубоком упадке.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Арабелла

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #673 - 14.12.2010 :: 14:59:18

Дилетант писал(а) 14.12.2010 :: 13:52:23:

2.Получается,что сумевшие "завалить" Рим варвары были настолько глупы,что не оценили достоинств римской достижений ,а тупо уничтожили и их ,и носителей ноу-хау...

Вы судите о варварах с позиций европоцентризма.
А что Вы вообще об этом мире знаете?
http://www.roman-glory.com/03-08-13

Наверх

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Арабелла

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #674 - 14.12.2010 :: 15:03:56

Dark_Ambient писал(а) 14.12.2010 :: 14:50:44:

кто как...а я лично сторонник теории вождества и многолинейности социальной эволюции обществ

Про "теорию вождества" я так понимаю можно говорить видимо относительно ранних стадий развития общества?

А вот о "многолинейности..." что Вы посоветуете почитать, коллега?

Наверх

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #675 - 14.12.2010 :: 15:04:26

Владимир В. писал(а) 14.12.2010 :: 14:55:45:

Вот я, как человек тоже мало что понимающий в эволюционном развитии культуры или там многолинейности социальной эволюции, вообще никакого регресса не увидел, кроме как в отдельно взятой Италии, Галлии и Испании.

вряд ли коренное население Испании или Галлии, либо в I в. н.э., либо в VI чувствовало какой-то регресс
это уже пространственная теоретизация взглядом из XXI века

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #676 - 14.12.2010 :: 15:07:53

Арабелла писал(а) 14.12.2010 :: 15:03:56:

А вот о "многолинейности..." что Вы посоветуете почитать, коллега?

есть отличный сборник "Раннее государство, его альтернативы и аналоги"
если пользуетесь торрентами, то: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3235343

ну и как бонус:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3185454
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3231766

Смущённый

сам сканировал (кроме последней)

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Арабелла

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #677 - 14.12.2010 :: 15:15:56

Владимир В. писал(а) 14.12.2010 :: 14:55:45:

Дилетант у нас сторонник Кеслера и Калюжного, поэтому ваши термины ему ничего не говорят.

Да, я понимаю. Когда он учился (и когда я училась на истфаке) это не преподавали.
Мне пришлось это самой осваивать, когда училась в аспирантуре и после.

Наверх

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Нетрадиционная история - зло или нет? Ответ #678 - 14.12.2010 :: 15:21:03 дык Калюжный-то сейчас вроде от альтернативных дел отошел? работы по политологии клепает
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Арабелла

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female

Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #679 - 14.12.2010 :: 15:22:25

Dark_Ambient писал(а) 14.12.2010 :: 15:07:53:

есть отличный сборник "Раннее государство, его альтернативы и аналоги"если пользуетесь торрентами, то: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3235343ну и как бонус:http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3185454http://rutracker.org/forum/vie... сканировал (кроме последней)

Огромное спасибо!

Наверх

« Последняя редакция: 14.12.2010 :: 15:57:58 от Арабелла »

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы