Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 64
Печать
Нетрадиционная история - зло или нет? (Прочитано 399168 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #640 - 11.12.2010 :: 19:48:02
 
Тема опять съехала на обсуждение истории и мне это надоело.
На сегодня основные вопросы:
1. Что есть нетрадиционная история?
2. Каковы ее цели и методы?

Все остальные отвлеченные разговоры буду удалять. Если в течение некоторого времени ответов не поступит, ну что ж будем считать, что эти ребята сами не знают чем они занимаются и для чего.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #641 - 12.12.2010 :: 19:39:06
 
Dark_Ambient писал(а) 11.12.2010 :: 11:51:28:
вы читать в школе учились или нет?
я вам говорю про рентгенофлюросцентный анализ
а вы мне про радиоуглеродный
дурдомУжас
разницу не чувствуете что ли?



Вы читать учились в школе или  нет?

1.Были приведены ссылки про РУА

2.Далее был задан вопрос про РФА:
Дилетант писал(а) 11.12.2010 :: 11:42:10:
...как этот метод датирует артефакты...


В ответ - много букаф,советов и хамство

3. Ещё раз прошу  суперспециалиста  кратко объяснить: как РСА ( в виде РФА) абсолютно  датирует артефакты.

Dark_Ambient писал(а) 11.12.2010 :: 11:51:28:
и еще - не ползайте вы по всяким дешевым ...Смех


Судите по себе?


Tang Ni писал(а) 11.12.2010 :: 11:51:43:
Ваша профнепригодность не отменяет наличие профессионалов. Если вы не умеете делать операции на сердце - не беретесь? Также и с датировками.

И ваши "разоблачения", мягко говоря, вас характеризуют с очень неприглядной стороны (умолчу о подробностях).


1.Никого не разоблачаю , высказываю точку зрения ,на ветке для этого и созданной.

2.Не претендовал никогда на профи.

Посему  не могу понять :почему профессионалы боятся признаться ,что ,общемировая история ,её основные и главные положения   написана в 19 веке  кабинетными  мужами на основании источников легендарного   происхождения,написанных в свою очередь постфактум на основе литературы совсем уже сказочно-мифического толка и родословной .

3.О чём Вы умолчали?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #642 - 12.12.2010 :: 20:34:46
 
Дилетант писал(а) 10.12.2010 :: 13:02:34:
Археологические находки датируются по договорённости ,и в рамках уже написанной истории.

Как так? Нашли - а ну-ка пусть будет 2000 лет назад - Древний Рим.

Дилетант писал(а) 10.12.2010 :: 13:02:34:
Захоронение датируется косвенно

??

Дилетант писал(а) 10.12.2010 :: 13:02:34:
Нет каких либовнешних признаков древности,позволяющих точно сказать что этому артефакту 200, или 530,или 370, или 1690,или... лет

Есть методы, с помощью которых выясняют, в том числе логика.

Tang Ni писал(а) 10.12.2010 :: 16:26:16:
Более того, почему-то персидские изображения скифов из Персеполиса и изображения на предметах, исполненных греческими мастерами для скифов, почему-то совпадают!

К чему бы это?

Инопланетяне. Смех


Кстати, Дилетант, о матрице Скалигера: значит Вы признаете, что это "бред сивой бешеной кобылы"?



Наверх
« Последняя редакция: 12.12.2010 :: 20:41:37 от Г.Д. »  
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #643 - 12.12.2010 :: 20:41:12
 
Дилетант, Вы не сторонник альтернативной истории, Вы несторонник традиционной истории, правильно Вас понимаю?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #644 - 12.12.2010 :: 21:12:13
 
Дилетант писал(а) 12.12.2010 :: 19:39:06:
1.Никого не разоблачаю , высказываю точку зрения ,на ветке для этого и созданной.


Для того, чтобы точка зрения не была бредом, ей нужно обоснование. У вас его не было и нет. Поскольку его нет у ваших "Источников" - Фомы Носовской.

Дилетант писал(а) 12.12.2010 :: 19:39:06:
2.Не претендовал никогда на профи.


Прошу прощения, тогда какого хрена несете весь этот поток сознания? Вы же почему-то не лечите геморрой у бригады маляров из Таджикистана?

Дилетант писал(а) 12.12.2010 :: 19:39:06:
Посему  не могу понять :почему профессионалы боятся признаться ,что ,общемировая история ,её основные и главные положения   написана в 19 веке  кабинетными  мужами на основании источников легендарного   происхождения,написанных в свою очередь постфактум на основе литературы совсем уже сказочно-мифического толка и родословной .


Вы опять пытаетесь юродствовать? Какие "сказочно-мифологические источники"?

Давайте конкретно - вы источниковед? Вы - великий практик? А в чем заключается практика для историка? Назовите ваш личный вклад в изучение истории. Статьи, исследования, работы. А то что-то много слов - и все пустозвонство!

Дилетант писал(а) 12.12.2010 :: 19:39:06:
3.О чём Вы умолчали?


Вам ОЧЕНЬ хочется знать? Извольте - человек, в определенном возрасте болтающий языком и не подтверждающий своих слов, называется пустозвоном (очень мягко). А если на просьбу подтвердить свои слова он опять "звенит", то как называют такого?

А если человек в определенном возрасте не понимает слов, судит обо всем, не являясь ни в чем специалистом, не умеет отвечать за свои слова и обижается, когда ему пытаются сказать об этом (степень жесткости выражений объясняющего естественным образом возрастает по мере повторения "удивленного непонимания" со стороны такого человека) - что о нем сказать?

Извините, если уж очень резко, но зато это правда. Вам такой ваш портрет, нарисованный человеком со стороны, нравится?

P.S. вы знаете, почему я так именно с вами разговариваю? Потому что люди, чье мнение для меня важно, сказали мне, что "Дилетант не безнадежен". Именно поэтому я и говорю - если что-то высказывайте, то говорите конкретно. Я о вас ни единого доказательства поддельности китайской истории не получил, кроме того, что мне очень хорошо известно (впрочем, как и всем без исключения другим синологам) и что прекрасно всеми учеными в работах учитывается.

Сами выбирайте - или переходить на конкретику и отвечать за свои слова, или быть тем, кого я вам нарисовал.

Наверх
« Последняя редакция: 12.12.2010 :: 21:24:44 от Tang Ni »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #645 - 12.12.2010 :: 22:44:24
 
Zealot писал(а) 11.12.2010 :: 11:53:12:
Конкретно возьмем регион и конкретно возьмем упадок чего-либо. Ну чтобы не голословно?..


М?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #646 - 13.12.2010 :: 08:36:28
 
Дилетант писал(а) 12.12.2010 :: 19:39:06:
1.Были приведены ссылки про РУА

зачем мне ссылки?
или ваши знания равняются только набором соответствующих слов в гугле?
Дилетант писал(а) 12.12.2010 :: 19:39:06:
В ответ - много букаф,советов и хамство

я вам привел статьи специалистов...идите и читайте
али стесняетесь, что ничего не поймете?

Дилетант писал(а) 12.12.2010 :: 19:39:06:
Посемуне могу понять :почему профессионалы боятся признаться ,что ,общемировая история ,её основные и главные положения написана в 19 векекабинетнымимужами на основании источников легендарного происхождения,написанных в свою очередь постфактум на основе литературы совсем уже сказочно-мифического толка и родословной .

бла-бла-бла....очередная унылая тягомотина
конкретно и с фактами есть что сказать?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #647 - 13.12.2010 :: 13:09:25
 
Г.Д. писал(а) 12.12.2010 :: 20:34:46:
Есть методы, с помощью которых выясняют, в том числе логика.


Согласен.

Tang Ni писал(а) 12.12.2010 :: 21:12:13:
Вы же почему-то не лечите геморрой у бригады маляров из Таджикистана?



Нет (тьфу три раза ) необходимости.

Tang Ni писал(а) 12.12.2010 :: 21:12:13:
Давайте конкретно - вы источниковед? Вы - великий практик? А в чем заключается практика для историка? Назовите ваш личный вклад в изучение истории. Статьи, исследования, работы. А то что-то много слов - и все пустозвонство!



Достаточно,что Вы не пустозвон.

Tang Ni писал(а) 12.12.2010 :: 21:12:13:
...Сами выбирайте - или переходить на конкретику и отвечать за свои слова, или быть тем, кого я вам нарисовал.



1.Мне выбрать тему ? Смайл

2.Какую монографию по истории Китая (на русском) Вы порекомендуете.

Zealot писал(а) 12.12.2010 :: 22:44:24:
М?..


Что Вы скажите об этом?

http://artifact.org.ru/kalibrovka-teorii/vidas-narvidas-pompeyskie-freski-i-rene...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #648 - 13.12.2010 :: 13:16:43
 
Dark_Ambient писал(а) 13.12.2010 :: 08:36:28:
зачем мне ссылки?
или ваши знания равняются только набором соответствующих слов в гугле?


Ссылки были адресованы не только Вам .

Dark_Ambient писал(а) 13.12.2010 :: 08:36:28:
я вам привел статьи специалистов...идите и читайте
али стесняетесь, что ничего не поймете?



В Вашем ответе нет ссылок.

Dark_Ambient писал(а) 13.12.2010 :: 08:36:28:
бла-бла-бла....очередная унылая тягомотина
конкретно и с фактами есть что сказать?


Зато Вы очень конкретно ответили про РСА.

Судя по всему , Вы понятия не имеете,что в отличие от РУА, РФА абсолютно не датирует. Смайл

Наверх
« Последняя редакция: 13.12.2010 :: 18:12:09 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #649 - 13.12.2010 :: 13:27:06
 
Дилетант писал(а) 13.12.2010 :: 13:09:25:
Нет (тьфу три раза ) необходимости.


Искренне рад. Если что - звоните. Муж подруги моей жены - специалист-проктолог.

Дилетант писал(а) 13.12.2010 :: 13:09:25:
Достаточно,что Вы не пустозвон.


Да, и можете почитать как мои работы, так и найти все подтверждения моим словам по ссылкам на источники, которые имею обыкновение давать хотя бы в упрощенной форме (ссылаясь на сочинение и автора).

Дилетант писал(а) 13.12.2010 :: 13:09:25:
1.Мне выбрать тему ? Смайл


Попробуйте.

Дилетант писал(а) 13.12.2010 :: 13:09:25:
2.Какую монографию по истории Китая (на русском) Вы порекомендуете.


Пройдите в тему "История Дальнего Востока" и скачайте себе хотя бы Воробьева по истории чжурчжэней. Либо что другое - на выбор. Кроме Осприков.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #650 - 13.12.2010 :: 18:18:11
 
Tang Ni писал(а) 13.12.2010 :: 13:27:06:
Искренне рад. Если что - звоните. Муж подруги моей жены - специалист-проктолог.



Даже не знаю,стоит ли радоваться в ответ за Вас. Озадачен

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #651 - 13.12.2010 :: 18:29:15
 
Tang Ni писал(а) 13.12.2010 :: 13:27:06:
...можете почитать как мои работы, так и найти все подтверждения моим словам по ссылкам на источники,...



Т.е. Вы работаете по изучению уже написанного?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #652 - 13.12.2010 :: 18:42:18
 
Дилетант писал(а) 13.12.2010 :: 18:29:15:
Т.е. Вы работаете по изучению уже написанного?


А не изучать источники может только новохренолог, у которого уже "все ясно" и знания которого находятся на уровне людоеда из племени Мумбо-Юмбо, услышавшего проповедь Фомы Носовской.

Что вы конкретного знаете по Китаю? Давайте, не стесняйтесь - откуда черпаете знания? А то опять говорить не о чем с вами.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #653 - 13.12.2010 :: 18:43:57
 
Дилетант писал(а) 13.12.2010 :: 13:09:25:
Что Вы скажите об этом?


Цитата:
Интересно заметить, что чем дальше от 12 века, тем больше в искусстве художников появляется светских тем. С чем это могло быть связано? Самое логичное объяснение дано основателями новой хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовским: в 11 или 12 веках родился Иисус Христос.


Об этой голимой чуши?.. Ничего. Бред первостатейный, связанный с тем, что автору статьи кто-то в ухо морковкой плюнул.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #654 - 13.12.2010 :: 19:26:40
 
Tang Ni писал(а) 13.12.2010 :: 18:42:18:
А не изучать источники может только новохренолог, у которого уже "все ясно" и знания которого находятся на уровне людоеда из племени Мумбо-Юмбо, услышавшего проповедь Фомы Носовской.

Что вы конкретного знаете по Китаю? Давайте, не стесняйтесь - откуда черпаете знания? А то опять говорить не о чем с вами.



1.НХ работает с источниками.
2.Если говорить о Фоменко,то он не заявляет безапелляционно,а подчёркивает,что излагает свою версию .
3.Знания по Китаю "начал черпать" ,очевидно как и Вы, с истории Древнего Востока на первом курсе.Даже писал доклад.
К сожалению никогда не интересовала сия часть всемирной истории.
4.По Вашему совету почитаю по Китайской истории, и сравню ( где то у меня была книга ) с выкладками АТФ.


Zealot писал(а) 13.12.2010 :: 18:43:57:
Об этой голимой чуши?.. Ничего. Бред первостатейный, связанный с тем, что автору статьи кто-то в ухо морковкой плюнул.


Сей пассаж автора статьи оставим в стороне,т.к. он  практически не связан с рассмотрением  параллелей в изоискусстве.

Предлагаю Вам вспомнить и сравнить фреску из Помпей с Дарием и Александром,и раннесредневековые европейские рисунки ( миниатюры).
Это нет регресс?
Наверх
« Последняя редакция: 13.12.2010 :: 19:32:08 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #655 - 13.12.2010 :: 19:45:54
 
Дилетант писал(а) 13.12.2010 :: 19:26:40:
1.НХ работает с источниками.

Нет, не работает. Выдергивает нужные ему фразы из контекста, в результате чего фраза становится иной, чем это в источнике; неправильно цитирует и путает главы и страницы. Да к тому же он не знает латинского, греческого, китайского и многих других языков. Из-за чего он некоторые "источники" выдергивает из других работ, под час сомнительных. И много другого.
Наверх
 
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #656 - 13.12.2010 :: 19:48:34
 
Дилетант писал(а) 13.12.2010 :: 13:09:25:

Помпеянский стиль был не только в Помпеях, Геркулануме и Стабии, но и в Риме.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Sokol/06.php
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #657 - 13.12.2010 :: 20:21:38
 
Юстиниан писал(а) 13.12.2010 :: 19:45:54:
Нет, не работает...



ТИ тоже предвзята с теми источниками ,которые ей противоречат.

Арабелла писал(а) 13.12.2010 :: 19:48:34:
Помпеянский стиль был не только в Помпеях, Геркулануме и Стабии, но и в Риме.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Sokol/06.php


Разговор не про стиль,а про регресс,в данном случае в искусстве,на полторы тысячи лет...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #658 - 13.12.2010 :: 20:23:56
 
Дилетант писал(а) 13.12.2010 :: 13:16:43:
что в отличие от РУА, РФА абсолютно не датирует


А абсолютное датирование вообще только один метод и  дает, это когда Вы находите предмет, а на нем дата пропечатана.

@
Дилетант, так Вы в состоянии ответить на вопросы или нет?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #659 - 13.12.2010 :: 20:36:27
 
EvS писал(а) 13.12.2010 :: 20:23:56:
А абсолютное датирование вообще только один метод идает, это когда Вы находите предмет, а на нем дата пропечатана.

@
Дилетант, так Вы в состоянии ответить на вопросы или нет?



Стараюсь по мере возможности.

А если Вы про пост 640 ,то разве сторонники НХ скрывают свои цели
или методы?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 64
Печать