Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 64
Печать
Нетрадиционная история - зло или нет? (Прочитано 395680 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #500 - 07.12.2010 :: 11:53:07
 
Дилетант писал(а) 06.12.2010 :: 19:58:27:
Т.е. ,если Рим основать лет на тысячу позже,то вся хроношкала не развалится?

Капитан Очевидность.

А если Москву основать на тысячу лет позже, то вообще полный амбец всему придет.

Дилетант писал(а) 06.12.2010 :: 19:58:27:

Что "от сюда"? Вы ссылки хотя бы проверяли - о чем они?

Дилетант писал(а) 06.12.2010 :: 19:58:27:
Действие происходило не в римской провинции...?

Вам, как человеку получавшему историческое образование, должно быть известно, что Иудея до Веспасиана не имела статуса римской провинции, а была отдельным, хотя и зависимым от Рима царством.

Дилетант писал(а) 06.12.2010 :: 22:38:46:
Хронология написанная средневековым шарлатаном ... - незыблема,но это не значит ,что она верна.

А вся ваша хроноложеская свора доказывать сие утверждение не запарится?

Дилетант писал(а) 06.12.2010 :: 22:38:46:
Библейские  события происходят во времена Римской империи:-какой -когда-где?

Вы не знаете таких элементарных вещей, но пытаетесь критиковать историческую науку. Симптом, однако.

Дилетант, вы как старый боец новохроноложеского фронта, не подскажете нам неразумным упертым догматикам -
кто из современных профессиональных астрономов поддерживает идеи Фоменко и ваших кумиров - Кеслера, Калюжного и Валянского?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #501 - 07.12.2010 :: 14:16:29
 
Владимир В. писал(а) 07.12.2010 :: 11:53:07:
кто из современных профессиональных астрономов поддерживает идеи Фоменко и ваших кумиров - Кеслера, Калюжного и Валянского?

А кто из современных сексологов, психоаналитиков и врачей дерматологов?
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #502 - 07.12.2010 :: 14:31:16
 
Владимир В. писал(а) 07.12.2010 :: 11:53:07:
А если Москву основать на тысячу лет позже, то вообще полный амбец всему придет.

Василий Никитович татищев по этому поводу пишет: Московский кремль, который начали строить во второй половине XVII века "строили на месте древнего московского кремля, но стены того к сему времени порушились, и ВАЛЫ С ЗЕМЛЕЙ СРОВНЯЛИСЬ." Таким образом Татищев дает нам понять, что никаких следов прежних укреплений строители современного кремля не видели, строили все на новом месте. Разумеется в присутствие уже бывших вблизи строительства монастырей и сопутствующих поселений. Можно ли то, что было до этого строительства назвать "городом" - вопрос.
Владимир В. писал(а) 07.12.2010 :: 11:53:07:
А вся ваша хроноложеская свора доказывать сие утверждение не запарится?

Запарится... Особенно, когда оппонент не заинтересован найти истину, а кроме того, непонимание ему чем-то выгодно, или кем-то проплачено.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #503 - 07.12.2010 :: 15:00:21
 
EvS писал(а) 06.12.2010 :: 22:26:05:
В сборнике «История и антиистория» ученые разных специальностей, профессионально связанные с кругом проблем исторической хронологии, показали полную научную несостоятельность построений Фоменко»

Интересно беседовать с людьми, которые свое мнение о книге составляют из рецензий. Но книжка-то эта далеко не однозначная. Чего только стоит статья известного дендрохронолога о том, что: на севере восточной Европы, (т.е. в северном поволжъе и выше), "солнечная активность из года в год значительно не меняется, почвы одинаково богаты влагой, и потому годовые кольца деревьев практически одинаковой толщины т.е. провести дендрохронологическую шкалу в Ярославле, Великом Новгороде, Пскове или Архангельске не представляется возможным". Из доступных дендрохронологии регионов в России он отмечает только Дальний Восток. И завидует американцам, с их резкими климатическими катаклизмами и секвойями. И куда после того бедняге Янину с его берестами и мостовыми деваться? Так все его основанные на дендрохронологии работы по В.Новгороду получается - фальсификация? Вот вам и «История и антиистория», вот и покритиковали Фоменко и иже с ним.
В этой же книге есть прекрасная статья о "Циркумпонтийском регионе", в которой так же известный археолог-традиционалист Черных описывает расположение захоронений бронзового века в Европе. В знаменитой Италии вместе с Римом их на тот момент обнаружено не было. А вот в среднем течении Волги, на Дону найдено очень много. Так же и клады "римских" монет в Италии, в отличие от России "котируются" не так массово.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #504 - 07.12.2010 :: 15:08:22
 
@
Сергей_07

Очень рад, очень рад. Давненько вас не было. Заскучали. Так что там с астрономами?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #505 - 07.12.2010 :: 15:14:39
 
Сергей_07 писал(а) 07.12.2010 :: 15:00:21:
В этой же книге


В какой этой-то? Вы о чем вообще?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #506 - 07.12.2010 :: 18:48:25
 
EvS писал(а) 07.12.2010 :: 15:14:39:
Вы о чем вообще?


Какая разница?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #507 - 08.12.2010 :: 00:03:42
 
EvS писал(а) 07.12.2010 :: 15:14:39:
В какой этой-то? Вы о чем вообще?

Книга такая есть. О Фоменко и прочих. «История и антиистория» называется. Крутая книжка. Ни "историки", ни "антиисторики" ее похоже вообще не читали. Что поделать - современная наука. Главное - ля-ля. И ля-ля по-ширше. Рецензенты почитали, а мы - ля-ля. Знания сейчас не обязательны. Библию не читали - все на рецензиях. Татищева не читали - обойдемся. Мы же  - историки!!! Графа Щербатого не знаем - так правда -же наша. Их рецензенты читали... Так и обращайтесь к рецензентам... Я Вам не рецензент?
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #508 - 08.12.2010 :: 00:16:03
 
Недавно прочитал: "Историчка" сдохла. И правда.. Ранее были мысли, был Сакт. Сейчас ничего. Тихонько. Тем новых, интересных нет. Ну и пусть, мы и в старых покопаемся. Там много мысли человеческой.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #509 - 08.12.2010 :: 00:22:40
 
Сергей_07 писал(а) 08.12.2010 :: 00:03:42:
Библию не читали - все на рецензиях


Не судите, да не судимы будете (Мф. 7, 1)
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #510 - 08.12.2010 :: 01:10:57
 
Сергей_07 писал(а) 08.12.2010 :: 00:16:03:
Недавно прочитал: "Историчка" сдохла.

"Слухи о моей смерти сильно преувеличены" (Марк Твен). Подмигивание
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #511 - 08.12.2010 :: 01:41:18
 
Сергей_07 писал(а) 07.12.2010 :: 14:31:16:
Василий Никитович татищев по этому поводу пишет: Московский кремль, который начали строить во второй половине XVII века "строили на месте древнего московского кремля, но стены того к сему времени порушились, и ВАЛЫ С ЗЕМЛЕЙ СРОВНЯЛИСЬ." Таким образом Татищев дает нам понять, что никаких следов прежних укреплений строители современного кремля не видели, строили все на новом месте.

А такая простая мысль, что стены просто пришли в ветхость (к тому же сильно пострадали в годы Смутного времени), и стены обновляли по контуру старых стен, не возможна в принципе?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #512 - 08.12.2010 :: 09:25:13
 
Nslavnitski писал(а) 08.12.2010 :: 01:41:18:
А такая простая мысль, что стены просто пришли в ветхость (к тому же сильно пострадали в годы Смутного времени), и стены обновляли по контуру старых стен, не возможна в принципе?


Ходы кривые роет подземный умный крот,
Нормальные герои всегда идут в обход(с)
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #513 - 08.12.2010 :: 09:42:19
 
Сергей_07 писал(а) 08.12.2010 :: 00:16:03:
Недавно прочитал: "Историчка" сдохла. И правда..


Лучшую похвалу трудно придумать. Да, планы наследников Фоменко свить здесь себе  гнездо не состоялись. Для них Историчка действительно умерла и хотелось бы надеяться навсегда.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #514 - 08.12.2010 :: 10:00:51
 
Nslavnitski писал(а) 08.12.2010 :: 01:41:18:
А такая простая мысль, что стены просто пришли в ветхость (к тому же сильно пострадали в годы Смутного времени), и стены обновляли по контуру старых стен, не возможна в принципе?

Стены могли прийти в ветхость. Их даже растащить могли для строительства курятников и т.д. Этим бы В.Н.Татищев никого не удивил. Но "валы с землей сровнялись" - на это никакого "смутного времени" не хватит. Валы тысячелетиями "с землей ровняются". Вот эту фразу Татищев мог написать только вместо запрещенной цензурой фразы "на чистом новом месте". Таким образом он и "древность Москвы" для цензоров подтвердил, и понимающим людям правду передал.
Историки и писатели 18-19 веков писали в условиях жесточайшей цензуры. Потому, многие навязываемые им властью "исторические истины", из чувства озорства, или в надежде таким образом передать потомкам запрещенную правду доводили до абсурда. В надежде, что найдутся среди нас люди, которые не поверят в явный абсурд. Таких маркеров много у Татищева, Щербатого, Пушкина и даже Карамзина. Все-таки  навязываемая властью сплошная ложь для писателя явно тяжела. С этими маркерами им было легче.
Кроме того, некоторые описывали современные им события как происшедшие в давние времена в тридевятом царстве с выдуманными, но, на тот момент, узнаваемыми "героями". Современники их понимали - но докопаться до этих рассказов цензура не могла - чего к сказкам приставать. Вот таких сказок про "князей Владимиров Красных Солнышек", "Тимуров - Тамерланов" и злобных "монголов - татар" в 18 веке написали множество. Вот этими сказками власть потом и воспользовалась. Всю "тысячелетнюю историю" ими заполнила.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #515 - 08.12.2010 :: 10:11:52
 
Сергей_07 писал(а) 08.12.2010 :: 10:00:51:
Вот эту фразу Татищев мог написать только вместо запрещенной цензурой фразы "на чистом новом месте". Таким образом он и "древность Москвы" для цензоров подтвердил, и понимающим людям правду передал.


Сколько открытий можно сделать на пустом месте, было бы желание.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #516 - 08.12.2010 :: 10:14:05
 
EvS писал(а) 08.12.2010 :: 09:42:19:
Лучшую похвалу трудно придумать. Да, планы наследников Фоменко свить здесь себегнездо не состоялись. Для них Историчка действительно умерла и хотелось бы надеяться навсегда.

Да, идея была хорошая. Создать исторический форум, раздел для нетрадиционалистов. Заманить их всех туда, и вместо настоящей дискуссии - по сусалам, по сусалам. Только мышиная возня все это. Что толку упорно чистить  от крамолы этот нанокусочек сети, если все остальное поле махровым цветом зацвело. Лучше бы спорить эффективно научились. А хамством в России никого не удивишь и не напугаешь.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #517 - 08.12.2010 :: 10:25:43
 
EvS писал(а) 08.12.2010 :: 10:11:52:
Сколько открытий можно сделать на пустом месте, было бы желание.

Информация, передаваемая нам писателями 18 века, пусть даже и такими маркерами - ПУСТОЕ МЕСТО??? Разумеется, подлинный ТИ-шник слушает только себя и себе подобных. Как и положено в стае. Любая, не входящая и их концепцию информация вследствие явного бессилия в споре вызывает только резкий когнитивный диссонанс и подобные, не достойные историка высказывания.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #518 - 08.12.2010 :: 10:31:33
 
@
Сергей_07

Сколько пафоса. Я в восхищении.

Цитата:
Филипп Филиппович вошел в азарт. Ястребиные ноздри его раздувались. Набравшись сил после сытного обеда, гремел он подобно древнему пророку, и голова его сверкала серебром.
...
«Он мог бы прямо на митингах деньги зарабатывать, — мутно мечтал пес, — первоклассный деляга. Впрочем, у него и так, по-видимому, денег куры не клюют...»


А на простой вопрос сил ответить нету. Так все же, что будем делать с поддержкой астрономов?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #519 - 08.12.2010 :: 10:40:17
 
Сергей_07 писал(а) 08.12.2010 :: 10:14:05:
Да, идея была хорошая. Создать исторический форум, раздел для нетрадиционалистов.


Опять фантазии на пустом месте? Не было никакой идеи и раздела изначально не было. Когда Ваши собратья сюда косяком потянулись и весь форум загадили, пришлось для них отдельный загон создавать. Только ведь давно известно тролли  в компании себе подобных не выживают.

Сергей_07 писал(а) 08.12.2010 :: 10:14:05:
Что толку упорно чиститьот крамолы этот нанокусочек сети, если все остальное поле махровым цветом зацвело.


Не льстите себе, до уровня крамолы вам как до неба. Да и сеть от вас полным ходом чистится, люди-то не дураки, поняли что за всеми вашими выступлениями только пустота.

Сергей_07 писал(а) 08.12.2010 :: 10:14:05:
Лучше бы спорить эффективно научились.


Вот и покажите пример- ответьте на вопросы заданные Неучу.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 64
Печать