Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 64
Печать
Нетрадиционная история - зло или нет? (Прочитано 399295 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #240 - 23.08.2010 :: 15:17:56
 
Tang Ni писал(а) 23.08.2010 :: 15:03:00:
Флейм развели на несколько страниц, а проку?

Развеяли скуку. Получили кучу копипасты. Узнали много нового. В частности, до каких мОразмов может докатиться слОвянская тема.

если
варяги=угры=уйгуры
и
варяги=русь
следовательно
русь=уйгуры
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #241 - 23.08.2010 :: 15:21:46
 
Владимир В. писал(а) 23.08.2010 :: 15:17:56:
Развеяли скуку. Получили кучу копипасты. Узнали много нового. В частности, до каких мОразмов может докатиться слОвянская тема.

если
варяги=угры=уйгуры
и
варяги=русь
следовательно
русь=уйгуры


Дык! Смайл

Для меня, правда, остается загадка - почему на основании слова алма profi уверенно постулирует тюркоязычие венгров, но не постулирует их славяноязычия на основании, скажем, слова ковач (кузнец)?  Смайл
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #242 - 23.08.2010 :: 15:25:41
 
Кстати, тогда все сходится. Как известно, по данным сверхновейших хроноложеских изысканий, монголы - это тоже русские. Только неправильные.

Калмыки, значит, тоже слОвяне, казахи - опять же. Немцы - тут к гадалке не ходи - слОвяне. Англичане, происходящие от англов и саксов, тоже слОвяне. Значит и американцы - слОвяне. А так как по новейшему открытию орбиты рабов нужно набирать из своего народа и своей веры, то негры американские - слОвяне.

Теперь понятно, почему я этим летом себя полностью бушменом почувствовал. И нанайцем одновременно.

Что и требовалось доказать. Все пингвины - слОвяне.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #243 - 23.08.2010 :: 15:29:00
 
Tang Ni писал(а) 23.08.2010 :: 15:21:46:
но не постулирует их славяноязычия на основании, скажем, слова ковач (кузнец)

потому что, если слово "ковач" записать майянскими иероглифами, а потом прочитать по-арабски, а уже затем записать уйгурскими руННами, то получится "кайин", что в переводе с иврита тоже означает кузнец. Следовательно, мы все евреи.

Знать бы еще, где их брат Авель?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #244 - 23.08.2010 :: 15:30:47
 
Владимир В. писал(а) 23.08.2010 :: 15:17:56:
русь=уйгуры

уйгуры - уй=горцы
уйгуры - это горцы, проживавшие возле реки Уй
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #245 - 23.08.2010 :: 15:32:21
 
Владимир В. писал(а) 23.08.2010 :: 15:25:41:
Как известно, по данным сверхновейших хроноложеских изысканий, монголы - это тоже русские. Только неправильные.


Ну, это далеко не сверхновейшие изыскания! Это, так сказать, базисное утверждение для дальнейшей абракадабры архитектуры их построений.

Самое ценное - их лингвистические изыски, доказывающие, что если писали в источниках мунгалы, то монголами они никак быть не могут, но мегалион - запросто!  Смех

Владимир В. писал(а) 23.08.2010 :: 15:25:41:
Теперь понятно, почему я этим летом себя полностью бушменом почувствовал. И нанайцем одновременно.


Ужосс!  Ужас А таки они не слОвяне?  Озадачен

Владимир В. писал(а) 23.08.2010 :: 15:25:41:
Что и требовалось доказать. Все пингвины - слОвяне.


Надо срочно провозгласить права СлОвении и СлАвакии на степи Антарктиды!

И срочно заселить туда уйгурских венгров для обеспечения обороны страны от неправильных пиндостанских пингвинов!  Круглые глаза
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #246 - 23.08.2010 :: 15:38:30
 
Dark_Ambient писал(а) 23.08.2010 :: 15:30:47:
уйгуры - это горцы, проживавшие возле реки Уй

Так река - это та же гора, только наоборот (в смысле, что вниз уходит, а не вверх поднимается). Смайл
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #247 - 23.08.2010 :: 16:05:37
 
Владимир В. писал(а) 23.08.2010 :: 14:39:34:
лышали хоть краем уха о Законе достаточного основания? Если слышали, то ответьте: является ли Карамзин достаточным основанием для суждения об этногенезе уйгуров и венгров?

Хорошо тезка лично для вас ,я до дыр изучил книгу Археология СССР,финно-угры,1982 года
Ну ,если  академия  СССР,как и Карамзин вам не указ,о чем может быть речь,спасать надо не меня вас
Я с 1982 года как художественную литературу ,читаю всемирную историю ,а сегодня с интернетом все гораздо проще.Электронные книги по  древней истории России я все прочитал и не делаю открытий,я их повторяю вслед за авторами,которых вы называете мохровыми альтернативщиками, ну и называйте ,как хотите,только я понимаю историю гораздо глубже ,чем все вы и не боюсь делать вывводы на основе прочитанного.
Вы же делаете вывод уцепившись за одно, два слова из текста,потому скак научились выписывать цитаты из предложения не понимая,когда и по какому поводу эти слова сказаны.
Наверх
« Последняя редакция: 27.08.2010 :: 23:10:24 от EvS »  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #248 - 23.08.2010 :: 16:08:40
 
profi писал(а) 23.08.2010 :: 16:05:37:
Хорошо тезка лично для вас ,я до дыр изучил книгу Археология СССР,финно-угры,1982 года


Приведите оттуда доказательства общего происхождения венгров и уйгуров.

Остальное - бла-бла-бла и измерения диаметров того, что приличные люди даже не показывают кому попало. Но специально для вас скажу. У меня два диплома. Один из них красный. Про средний балл ничего не ведаю, ибо не считал.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #249 - 23.08.2010 :: 16:14:23
 
Tang Ni писал(а) 23.08.2010 :: 14:45:52:
Вы определитесь - если вам форум "нетрадиционалов" нужен, то это не здесь.

Я с удовольствием перешел бы в традиционный форум,но не пускает,в любой теме шаг,влево,шаг в право и я в альтернативе,поэтому я хоть в альтернативе  выскажу всю информацию которую накопил за 30 с лишним лет в своей голове
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #250 - 23.08.2010 :: 16:14:39
 
profi писал(а) 23.08.2010 :: 16:05:37:
я до дыр изучил книгу Археология СССР,финно-угры,1982 года


Там сказано "уйгуры = венгры"? Цитату в студию!  Смех

profi писал(а) 23.08.2010 :: 16:05:37:
Ну ,если  академия  СССР,как и Карамзин вам не указ,о чем может быть речь,спасать надо не меня вас


А что такое Академия СССР? Круглые глаза

profi писал(а) 23.08.2010 :: 16:05:37:
Я с 1982 года как художественную литературу ,читаю всемирную историю ,а сегодня с интернетом все гораздо проще.Электронные книги по  древней истории России я все прочитал и не делаю открытий,я их повторяю вслед за авторами,которых вы называете мохровыми альтернативщиками, ну и называйте ,как хотите,только я понимаю историю гораздо глубже ,чем все вы и не боюсь делать вывводы на основе прочитанного.


"Как художественную литературу" и "электронные книги" - видимо, ключевые слова во всем этом проникновенном спиче?

profi писал(а) 23.08.2010 :: 16:05:37:
Вы же делаете вывод уцепившись за одно, два слова из текста,потому скак научились выписывать цитаты из предложения не понимая,когда и по какому поводу эти слова сказаны.


И примеров неправильности наших построений (соответственно, истинности ваших) не приведете? Класс




Наверх
« Последняя редакция: 27.08.2010 :: 23:11:30 от EvS »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #251 - 23.08.2010 :: 16:17:21
 
profi писал(а) 23.08.2010 :: 16:05:37:
Электронные книги по  древней истории России я все прочитал

Конгениально! А Летопись Нестора - это к "книгам по древней истории России" не относится?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #252 - 23.08.2010 :: 16:44:53
 
венгры на Урале - это кушнаренковско-караякуповская археологическая культура, как и у всякой арх. культуры её носители имеют определенный тип орнаментов на керамике; керамика, как правило, тонкостенная, украшена насечками на венчике и мелкогребенчатым штампом Смайл можете мне поверить, сам в этом году подобную выкапывал

Смайл можно теперь такие же примеры керамики у уйгуров? желательно с фотографиями?

Второе. Открываем сборник Финно-угры и балты в эпоху средневековья. Глава 5. Венгры в Восточной Европе. с.236-240. Ни слова об уйгурах!
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #253 - 23.08.2010 :: 16:46:53
 
Я вот с удовольствием услыхал бы, как археологи "Академии СССР" постулируют тождество уйгуров и венгров на основании находок на территории Южного Урала в 1982 г., а также узнал бы о исконном слОвяноязычии уйгуров на основании того, что
а) венгров учила римско-католическая церковь;
б) венгры = уйгуры;
в) в венгерском языке есть тюркские и слОвянские слова 
Смех
Наверх
« Последняя редакция: 27.08.2010 :: 23:13:35 от EvS »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #254 - 23.08.2010 :: 16:51:35
 
Dark_Ambient писал(а) 23.08.2010 :: 16:30:02:
тема про венгров\уйгуров так и не раскрыта

Хм, есть надежда, что она будет раскрыта?

profi писал(а) 23.08.2010 :: 16:37:13:
,,Без альтернативы нет движения в науке,,-это надо написать в начале темы и это выходить из закона единства и борьбы противоположности

Дело в том, что альтернативные варианты должны опираться на какой-то научный фундамент. Если говорить об изучении исторического процесса, то таковым фундаментом являются исторические источники.
Пока что "альтернативщики" и "новохронологи" отличаются только тем, что отвергают эти самые источники. Так что при таком подходе к делу альтернатива никак не может способствовать движению в науке, скорее наоборот.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #255 - 23.08.2010 :: 16:53:30
 
Dark_Ambient писал(а) 23.08.2010 :: 16:44:53:
можно теперь такие же примеры керамики у уйгуров? желательно с фотографиями?

Второе. Открываем сборник Финно-угры и балты в эпоху средневековья. Глава 5. Венгры в Восточной Европе. с.236-240. Ни слова об уйгурах!


"В альтернативной истории все сходится!" (с)

Я лет в 16, заинтересовавшись Восточным Туркестаном, искренне полагал, что джунгары и уйгуры - одно и то же... А ведь Википедии не было  Плачущий Про компьютеры только слыхали, а что это такое - видели только один раз - в счетно-вычислительном центре нашего пароходства, такие были Yamaha с 10" экранчиком выпуклым, даже не черно-белые - рисунок строился зеленым цветом  Смех

Правда, потом как-то отошел от такой альтернативы - видать, книжки стал читать правильные, не электронные. Потому меня стали даже сами потомки джунгар признавать - стал и у них печататься.

А ведь могло бы быть гораздо хуже - сказал бы какому-нибуть потомку Сербеджапа Тюменя, что он уйгур - и терзали бы меня сейчас в Калмыкии степные коршуны  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 23.08.2010 :: 17:00:08 от Tang Ni »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #256 - 23.08.2010 :: 16:59:32
 
Nslavnitski писал(а) 23.08.2010 :: 16:51:35:
Если говорить об изучении исторического процесса, то таковым фундаментом являются исторические источники.


"Источники подделаны!" (с)  Смайл

Почему-то все "эпохальные открытия" "новохреноложцев" и "альтернативщиков" строятся, как я заметил, на следующих трех китах:

а) незнании темы
б) эксплуатации отдельных нестыковок устаревших работ
в) конспирологических завываниях

Тему они патологически:
а) не знают
б) не хотят знать
в) на все вопросы отвечают обвинениями в затыкании дороги новому знанию (знанию чего?)

Практически все:
а) неудачники в жизни
б) не имеют профильного исторического образования
в) совершенно не знают языков

Тем не менее, я приведу сейчас один плакат (такая хорошая шутка на русско-китайскую тему - коллеги в свое время сочинили) - он сильно напоминает такого вот "озаренца" от "новохреноальтернативологии":

Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #257 - 23.08.2010 :: 17:02:48
 
Владимир В. писал(а) 23.08.2010 :: 16:50:41:
В истории (а тем более номадологии) мне до Nie Shicheng и Dark_Ambient очень далеко. При этом пропасть эта непреодалима, т.к. базовое образование по истории я не получил.


Ну что Вы, коллега!  Смущённый

Я, вообще-то, номадолог только боком - в той степени, в какой период Цин (1636-1912) затрагивает проблемы кочевого общества, причем больше по военно-политической части. Остальное - необходимый каждому исследователю "естественный фон" в данном предмете Смайл
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #258 - 23.08.2010 :: 17:05:57
 
Владимир В. писал(а) 23.08.2010 :: 16:47:28:
Об Австро-Венгрии в VI веке среди эльбо-одерских степей я уже и не вспоминаю. Это просто глупость.

Вот вы пристали с Австро-Венгрией 6 века,а я думал вы поняли ,что пропущено слово территория Австро-
Венгрии или паннонийская равнина не являлась бывшей территорией Австо-Венгрии
Даже название этой страны говорит ,что здесь происходило возникновение австрийской и венгерской нации,Рассы, как известно всего три,и то что венгры -это
потомки европеидов и монголоидов факт от котого вы не избавитесь./или вам нужна справка об этом/
Когда и как это происходило не важно,но факт это было.
В вашем представление ,как это происходило
Хоть раз ответье своим языком из  своей головы
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #259 - 23.08.2010 :: 17:09:25
 
Tang Ni писал(а) 23.08.2010 :: 16:59:32:
"Источники подделаны!" (с)

Вот-вот. Сторонники "новой хронологии" по каким-то причинам исходят из того, что пока подлинность источника не доказана, источник должен считаться подделкой. Дескать, подделать его могли запросто. То есть исследователи должны доказывать, что источники - "не верблюды".
Наверх
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 64
Печать