Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 64
Печать
Нетрадиционная история - зло или нет? (Прочитано 399296 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #220 - 23.08.2010 :: 13:06:38
 
Tang Ni писал(а) 23.08.2010 :: 12:50:31:
А вообще, современным казахским "ученым" давно очевидно, что Чингисхан был казахом, что усунь у Сыма Цяня (I в. до н.э.) = уйсын (XVI век) и т.д.


Смайл а у якутов Чингисхан якут

и вообще от товарища profi ждем ну хоть каких-либо сомнительных доказательств тождественности уйгуров и венгров
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #221 - 23.08.2010 :: 13:08:55
 
Да, забыл, что в Википедии еще и такое сказано:
Цитата:
Кроме того, наличие контактов с протобулгарами и хазарами в древности, а также и со славянами в разные времена развития повлияло на то, что в нём довольно много славянизмов и тюркизмов.


Уж молчу, какую теорию можно развить, основываясь на том, что в венгерском языке много славянизмов!

И что-то выпало из головы - еще до XVIII в. переселившиеся в XIII в. в Венгрию половцы (куны) сохраняли до некоторой степени свой язык и самосознание, а в армии формировали конные "куманские тысячи" и "аланские сотни". В настоящее время они сохранились в качестве этнической группы венгров - кун, причем фамилия Кун (например, Бела Кун) говорит о том, что предки этих современных венгров были половцами.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #222 - 23.08.2010 :: 13:09:22
 
Dark_Ambient писал(а) 23.08.2010 :: 13:06:38:
а у якутов Чингисхан якут


С нетерпением жду таджикской версии  Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #223 - 23.08.2010 :: 13:12:39
 
Tang Ni писал(а) 23.08.2010 :: 13:08:55:
Уж молчу, какую теорию можно развить, основываясь на том, что в венгерском языке много славянизмов!

наличие таких контактов можно проследить лишь археологически
археологических связей венгров/уйгуров нет и никогда не будет, это нонсенс

Tang Ni писал(а) 23.08.2010 :: 13:09:22:
С нетерпением жду таджикской версии

это уже чистейшая политика приписывать этническое происхождение Чингисхана себе
на самом деле это хронодубликат Фридриха Барбароссы - и тот рыжий, и этот  Подмигивание
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #224 - 23.08.2010 :: 13:39:20
 
Dark_Ambient писал(а) 23.08.2010 :: 13:12:39:
на самом деле это хронодубликат Фридриха Барбароссы - и тот рыжий, и этот


Рыжий? Чжао Хун сказал о его внешности только:

Цитата:
Татары в большинстве случаев не очень высоки ростом. Самые высокие не превышают пяти чи и двух-трех цуней. [Среди них] нет также полных и толстых. Лица у них широкие и скулы большие. Глаза без верхних ресниц. Борода весьма редкая. Внешность довольно некрасивая.

Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. [Это] то, чем [он] отличается от других.


Сам он его не видел, но такой феномен, как рыжие волосы тут же был бы ему сообщен - согласитесь, для региона это явление возможное, но нечастое, и пойдет для обоснования "избранности Небом" очень хорошо.

Все остальные описания его внешности поздние и лингвистические потуги РаД обосновать его от слова "борджигин", якобы имевшего соответствующее значение, этимологически никак не обоснованы. Да и на всех его портретах эпохи Юань он рыжим нигде не изображен.

Это явно чей-то другой клон, призванный навредить истинно верному учению "трижды пресветлого морковкоплювца"  Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #225 - 23.08.2010 :: 13:42:23
 
Tang Ni писал(а) 23.08.2010 :: 13:09:22:
С нетерпением жду таджикской версии 


Цитата:
Остальная часть таджиков южного Таджикистана являются мелкие народы, которые относятся к мелким остаткам Чингисхана - лакайцы, дурманы, карчигайцы, карлуки, барласы, кунгураты, марка, мангиты и постепенно становятся "таджиками". Это не в обиду никому, но это историческая реальность, а не фалсификация, которую можно проследить во всех источниках, статьях "ученых" и учебниках по истории.


http://www.ia-centr.ru/expert/2504/

Правда, как "мелкие остатки Чингисхана", превратились в народы - это мне непонятно. Какое-то странное размножение.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #226 - 23.08.2010 :: 13:43:27
 
Tang Ni писал(а) 23.08.2010 :: 12:50:31:
Дерзайте. Ищущий да обрящет!

Видите Карамзин,а вы не считаете  за историка,потому как не читали его
Тогда можете дать список авторов, на которые можно сослаться ,кроме ваших работ естественно.
Аналогично и вам EVS-дайте список учебников и  научных работ,которые по вашим понятиям  неальтернативщики.
Я  раскажу  суть анегдота
Принимают на работу сотрудника.
Первому говорят сколько будет 2 умножить на два
три-вы не подходите.
Второй отвечает четыре,ему то же -не подходите
Третьего приняли потому ,как он спросил,а сколько нужно.
Попробую пойти по примеру третьего,
И еще ,как вы относитесь,все таки ,что угры раделились в давние времена и восточные уйгуры откочевали на територию современной Киргизии
Сейчас мелькают данные о движения геннов,так основная
часть приходит к выводу,что с севера пришли европеиды на юг и освоили среднюю азию,и только в начале нашей эры началось движение восточных народов на запад
Вам надеюсь известно,что до монгольского периода ,на территории Казахстана проживали светловолосые белотелые   с голубыми глазами./да и сейчас есть казахи в северных областях у который трудно увидеть монголоидные черты/
А насчет языка я вам скажу,что  до революции1917 года,на территории Казахстана почти не было русскоязычных,к 1991 году все казахи прекрасно говорят по русски,а еще через сто лет,по русски никто говорить здесь не будет.
так ,что вы привели слова на современном уйгурском языке потрудитесь перевести эти слова на древнеуйгурский язык ,когда они писались руннами.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #227 - 23.08.2010 :: 13:43:59
 
Да, давайте переведем рост татар по Чжао Хуну в сантиметры - 1 чи в эпоху Сун равнялся 31,2 см.

Т.е. татарин по Чжао Хуну имел рост 162 см. мин. и 165 см. макс. Чингисхан был выше - т.е. не менее 170 см., чтобы выделяться среди других.

Об его отличии во внешности от других татар (отсутствие монголоидности, нетипичной пигментации волос, глаз и кожи) Чжао Хун молчит.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #228 - 23.08.2010 :: 13:46:23
 
Владимир В. писал(а) 23.08.2010 :: 13:42:23:
Правда, как "мелкие остатки Чингисхана", превратились в народы - это мне непонятно. Какое-то странное размножение.


Что монголы крепко прессанули ираноязычные народы Средней Азии - к  бабке не ходи. Особенно посмотрите на исфаринских таджиков - "на лицо ужасные, добрые внутри" потомки Потрясателя Вселенной  Очень довольный

Но там этногенез такой, что мама дорогая! Одним Чингисханом не обойдешься. Восточноиранская внешность наиболее чиста у памирских горцев, а равнинных таджиков, они, кстати, считают очень низким народом - не ровней себе.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #229 - 23.08.2010 :: 13:46:24
 
Смайл Карамзин писал в первых десятилетиях XIX века
с тех пор историческая наука в плане изучения прародины венгров немножко продвинулась
советую вам в этом плане почитать Историю археологии Южного Зауралья и Древнюю историю Южного Урала. Том 2

надо же хотя бы иногда книги читать
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #230 - 23.08.2010 :: 14:01:37
 
Dark_Ambient писал(а) 23.08.2010 :: 13:04:33:
перва покопайте средневековые могильники, поизучайте типологии средневекового вещевого инвентаря, а потом уже пишите

Если я буду копать могильники т,о мне нужны будут руки,а голова нужна для того, чтобы делать выводы
Вы прочитали Карамзина ,или нет и вы то же не считаете его за историка,потому как он ничего не копал,кроме как в старых книгах.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #231 - 23.08.2010 :: 14:03:47
 
profi писал(а) 23.08.2010 :: 13:43:27:
Видите Карамзин,а вы не считаете  за историка,потому как не читали его


Отнюдь. Именно поэтому мы почитаем его за добросовестного компилятора древнерусских (порой не дошедших до наших дней) летописей, Но не более того.

В номадологии он более, чем ноль - он величина отрицательная.

profi писал(а) 23.08.2010 :: 13:43:27:
И еще ,как вы относитесь,все таки ,что угры раделились в давние времена и восточные уйгуры откочевали на територию современной КиргизииСейчас мелькают данные о движения геннов,так основнаячасть приходит к выводу,что с севера пришли европеиды на юг и освоили среднюю азию,и только в начале нашей эры началось движение восточных народов на запад


"Где мой дом и где Кура?" (с)

Андроновцы, синташтинцы и прочие европеоиды, мигрирующие на восток - это, пардон, конец II тысячелетия до н.э. Опять слышали звон и не знаете где он?

Да, и о кочевании уйгуров на территории Киргизии - расскажите поподробнее. Уж больно интересно выходит!

profi писал(а) 23.08.2010 :: 13:43:27:
Вам надеюсь известно,что до монгольского периода ,на территории Казахстана проживали светловолосые белотелые   с голубыми глазами./да и сейчас есть казахи в северных областях у который трудно увидеть монголоидные черты/


И назывались эти белотелые согдийцами... Увы, "не выходит каменный цветок" (с) !

Кстати, согдийцы расселялись широко, но очагово - в городах. Так что о сплошном европеоидном населении, говорящем на индоевропейском языке, на территории домонгольского Казахстана можно забыть, как о страшном сне.

profi писал(а) 23.08.2010 :: 13:43:27:
А насчет языка я вам скажу,что  до революции1917 года,на территории Казахстана почти не было русскоязычных,к 1991 году все казахи прекрасно говорят по русски,а еще через сто лет,по русски никто говорить здесь не будет.


Эпохально! А как же Семиреченское казачье войско? Напоминаю - официально выделено из оргструктуры Сибирского казачьего войска в 1867 г.

Ну и насчет прогнозов о будущности русского языка в Кзахстане - пардон, не с вашим уровнем вещать о таких сложных явлениях.

profi писал(а) 23.08.2010 :: 13:43:27:
так ,что вы привели слова на современном уйгурском языке потрудитесь перевести эти слова на древнеуйгурский язык ,когда они писались руннами.


Начнем с того, что "рунНами" ничего не писалось - писалось "рунами".

А трудиться (причем в поте лица) вы должны, коли ляпнули, как в лужу ... эээ, дунули, что уйгуры = венгры.

Могу сообщить страшную новость - из венгерского нэги уйгурский тёрт не получится, даже если корейской азбукой записать!

Теперь по библиографии - вперед, в библиотеку (надеюсь, в вашем поселке таковая имеется?), сначала штудируем Кляшторного. Простенько и без выдрепенивания, хотя знания глубочайшие и с языком изложения особых косяков незаметно. Потом извиняетесь перед всеми за собственные публичные косяки и начинаете спокойно и методично грызть гранит номадологии (если, конечно, это стремление явлилось причиной вашего появления на данном форуме).





Наверх
« Последняя редакция: 27.08.2010 :: 23:04:27 от EvS »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #232 - 23.08.2010 :: 14:04:08
 
profi писал(а) 23.08.2010 :: 14:01:37:
Если я буду копать могильники т,о мне нужны будут руки,а голова нужна для того, чтобы делать выводы
Вы прочитали Карамзина ,или нет и вы то же не считаете его за историка,потому как он ничего не копал,кроме как в старых книгах.

пипец
я вам о Ереме, вы мне о Фоме
причем тут вообще Карамзин и мало ли что он писал...
раз уж вы ляпнули насчет уйгуров=венгров, так подтвердите хоть чем-нить, а то скучно уже становится
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #233 - 23.08.2010 :: 14:06:42
 
Dark_Ambient писал(а) 23.08.2010 :: 14:04:08:
пипец


В китайских хрониках в подобных случаях говорилось так:
Цитата:
При сем замечен был зверь под названием пицзецзи
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #234 - 23.08.2010 :: 14:15:36
 
Dark_Ambient писал(а) 23.08.2010 :: 13:46:24:
почитать Историю археологии Южного Зауралья и Древнюю историю Южного Урала. Том

можете дать ссылку
Если мне не изменяет память, ,,\Башкирия это средний Урал и на южном Урале угров и  уйгров не замечено было.
Вообще археология- это самое интересное,но я проехал по Башкирии живу в Казахстане и был под Алмаатой и заметил,что Башкиры живут в горнолесной полосе,видимо
как и уйгуры они предпочитают один и тот же ландшафт,
Я не был в прикарпатье/угорских горах по старому/* ,но думаю ,что ландшафт, где  поселились угры аналогичный
Поэтому не ищите уйгуров в степи,они всегда жили у гор
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #235 - 23.08.2010 :: 14:19:50
 
Dark_Ambient писал(а) 23.08.2010 :: 14:04:08:
вообще Карамзин и мало ли что он писал..

Ну и идите ,туда где не скучно
с такими кто не читал,, История государства российского
и разговаривать не о чем копайте в другой теме
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #236 - 23.08.2010 :: 14:20:14
 
profi писал(а) 23.08.2010 :: 14:15:36:
Башкиры живут в горнолесной полосе,видимокак и уйгуры они предпочитают один и тот же ландшафт,


Именно поэтому они совершали набеги на степных калмыков и казахов, а те - на них  Смех

profi писал(а) 23.08.2010 :: 14:15:36:
Поэтому не ищите уйгуров в степи,они всегда жили у гор


Да? И как же они создали Уйгурский каганат?

Может, хватит путать уйгров - древних кочевников тюркского происхождения, и уйгуров - современное население оазисов Восточного Туркестана смешанного происхождения?  Злой
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #237 - 23.08.2010 :: 14:22:41
 
profi писал(а) 23.08.2010 :: 14:19:50:
Ну и идите ,туда где не скучнос такими кто не читал,, История государства российскогои разговаривать не о чем копайте в другой теме


Т.е. Кармзин - единственный для вас источник данного откровения, что "уйгуры = венгры"?

Негусто, откровенно негусто, особенно учитывая ценность работ Карамзина как номадолога, для столь эпохальной теории!
Наверх
« Последняя редакция: 27.08.2010 :: 23:03:34 от EvS »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #238 - 23.08.2010 :: 14:24:10
 
profi писал(а) 23.08.2010 :: 14:15:36:
Если мне не изменяет память, ,,\Башкирия это средний Урал и на южном Урале угров иуйгров не замечено было.

Смайл
великое открытие
зато там венгры замечены
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #239 - 23.08.2010 :: 14:39:34
 
@
profi

Слышали хоть краем уха о Законе достаточного основания? Если слышали, то ответьте: является ли Карамзин достаточным основанием для суждения об этногенезе уйгуров и венгров?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 64
Печать