Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 64
Печать
Нетрадиционная история - зло или нет? (Прочитано 395581 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1100 - 28.12.2010 :: 18:55:44
 
Арабелла писал(а) 28.12.2010 :: 18:47:11:
Ну и что?


Собственно ничего.

Арабелла писал(а) 28.12.2010 :: 17:44:26:


А это к чему ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1101 - 28.12.2010 :: 18:59:04
 
Дилетант писал(а) 28.12.2010 :: 18:52:43:
Что Вам не ясно?


Я жду тщательных и подробных комментариев на русском языке относительно переведенной мной фразы.

Также жду "разоблачений заговора историков, инспирированного злокозненным Скалигером".

Где все это?

Дилетант писал(а) 28.12.2010 :: 18:52:43:
следует вывод,что ТИ нынче использует иную хроношкалу?


Что такое ТИ?

Для того, чтобы мы могли ответить, сначала расскажите нам - что это за страшный магический ТИ?

Дилетант писал(а) 28.12.2010 :: 18:52:43:
Какую?


Обычную. Научную, в отличие от всех "альтернативно одаренных".

Дилетант писал(а) 28.12.2010 :: 18:52:43:
А уточнение датировок ,это вообщепрямой хлеб историков.


Безусловно. Только НАУЧНЫМИ методами и без того бреда, что городят Фома Носовское и его адепты/последователи/конкуренты по палате в дурдоме.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1102 - 28.12.2010 :: 19:04:33
 
Дилетант писал(а) 28.12.2010 :: 18:52:43:
Что Вам не ясно?


Аргументация Великого Фоменко. Мы ее ждем.

Его критика конкретной страницы Скалигера.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1103 - 28.12.2010 :: 19:34:14
 
Дилетант писал(а) 28.12.2010 :: 18:55:44:
[quote]Собственно ничего

Действительно.  Озадачен

Цитата:
.А это к чему ?

А это к вопросу, о том, сколько же в архивах недатированных документов.
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1104 - 28.12.2010 :: 20:09:47
 
Tang Ni писал(а) 28.12.2010 :: 18:59:04:
Я жду тщательных и подробных комментариев на русском языке относительно переведенной мной фразы.


Ух ты!
А может сам переводивший объяснит, что он понял из своего перевода?

Скалигер упражнялся в своих нумеролого-математических методах, решая свои конкретные задачи, после него относительные датировки правились и уточнялись  неоднократно ,до сих пор имеют место многочисленные расхождения мнений.
И что ?
Какое это имеет отношение к принципам,лежащим в основе  сквозной=абсолютной  хроношкалы?

Tang Ni писал(а) 28.12.2010 :: 18:59:04:
...Также жду "разоблачений заговора историков, инспирированного злокозненным Скалигером"


Заговор злокозненных историков существует только в чьём то воображении.
Эти самые злокозненные персонажи работали только под контролем власть предержащих.

Zealot писал(а) 28.12.2010 :: 19:04:33:
критика конкретной страницы Скалигера.



Кроме АТФ есть и другие,Вам уже рекомендовали,например, Лопатина .
Наверх
« Последняя редакция: 30.12.2010 :: 09:18:58 от EvS »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1105 - 28.12.2010 :: 20:44:03
 
Дилетант писал(а) 28.12.2010 :: 20:09:47:
Ух ты!
А может сам переводивший объяснит, что он понял из своего перевода?


По-простому это называется- перевод стрелок.

Дилетант писал(а) 28.12.2010 :: 20:09:47:
Какое это имеет отношение к принципам,лежащим в основесквозной=абсолютнойхроношкалы?


А какие такие принципы лежат в этой самой основе и какие должны быть?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1106 - 28.12.2010 :: 20:46:36
 
Дилетант писал(а) 28.12.2010 :: 20:09:47:
Эти самые злокозненные персонажи работали только под контролем власть предержащих.


И каким образом эти власть предержащие их контролировали, причем так это согласовано во всем мире?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1107 - 28.12.2010 :: 21:09:21
 
Мда. То есть Дилетант, вы ни черта не понимаете в работе и методах Скалигера и лишь повторяете за Фоменко "все неправда, все подделано"?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1108 - 28.12.2010 :: 21:10:58
 
Дилетант писал(а) 28.12.2010 :: 20:09:47:
Эти самые злокозненные персонажи работали только под контролем власть предержащих.


Имена, фамилии, явки?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1109 - 28.12.2010 :: 21:15:52
 
Zealot писал(а) 28.12.2010 :: 21:09:21:
Мда. То есть Дилетант, вы ни черта не понимаете в работе и методах Скалигера и лишь повторяете за Фоменко "все неправда, все подделано"?..

Смайл повторение - мать учения
гораздо проще повторять за Учителем, нежели копаться во всем этом и подвергать себя анафеме со стороны других адептов
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1110 - 28.12.2010 :: 21:19:02
 
EvS писал(а) 28.12.2010 :: 20:44:03:
По-простому это называется- перевод стрелок.



Здорово.
Автор спрашивает как понимать его перевод.

EvS писал(а) 28.12.2010 :: 20:44:03:
А какие такие принципы лежат в этой самой основе и какие должны быть?


1.Вы перевод поняли?
2.В основе -  циклическая шкала ,полученная перемножением трёх календарных периодов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1111 - 28.12.2010 :: 23:03:51
 
Дилетант писал(а) 28.12.2010 :: 21:19:02:
Здорово.
Автор спрашивает как понимать его перевод.


Ну по оригиналу Вы ничего не смогли сказать, Вам дали перевод и опять не слава богу. Не устраивает качество перевода-сделайте свой.

Дилетант писал(а) 28.12.2010 :: 21:19:02:
В основе -циклическая шкала ,полученная перемножением трёх календарных периодов.


И в чем проблема? В цикличности вообще или в выборе периода?
Наверх
 
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1112 - 28.12.2010 :: 23:06:59
 
Дилетант писал(а) 28.12.2010 :: 21:19:02:
[quote]1.Вы перевод поняли?

Латынь 16 века...жуть.  Нерешительный
Собственно та фраза переводится примерно так: Первый год [правления ] Ирода - 709 г. от 1 Тота эры Набонассара ( в десятичном цикле ?) и последний - 747 того же Набонассара. Всего 38 лет.
(За перевод не ручаюсь)  Озадачен
Цитата:
2.В основе -  циклическая шкала ,полученная перемножением трёх календарных периодов.


Календари нельзя перемножить. Их можно только сопоставить. И создать некую переводную таблицу.
Насколько я  поняла (из этого отрывка- читать дальше что-то нет желания...латынь не мой конек Смущённый) Скалигер использовал в качестве одной из хронологических шкал ту самую "Эру Набонассара" , которую использовал и Кл. Птолемей.

А какие еще два календаря (или хронологические шкалы) там есть?  Озадачен
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1113 - 29.12.2010 :: 13:28:48
 
Дилетант писал(а) 28.12.2010 :: 20:09:47:
Ух ты!
А может сам переводивший объяснит, что он понял из своего перевода?


Слив засчитан - по правилам дискуссии предъявивший тезис должен его доказать.

Вы размахивали книгой, которую
а) не читали
б) не понимаете даже при предъявлении перевода

Что вы пытались сказать - понятно. Вы пытались доказать, что Скалигер "все подделал". Но сделать этого не сумели ни при помощи оригинального текста, ни при помощи 2 вариантов перевода, предложенных нами.

Итак, вы макнулись. Объективно. не пытайтесь сказать, что это были не вы - несолидно.

Дилетант писал(а) 28.12.2010 :: 20:09:47:
Скалигер упражнялся в своих нумеролого-математических методах, решая свои конкретные задачи, после него относительные датировки правились и уточнялись неоднократно ,до сих пор имеют место многочисленные расхождения мнений.


Мантра? Теперь расшифруйте ее значение для непосвященных. А то уже нет сил читать одно и то же все 56 страниц.

Дилетант писал(а) 28.12.2010 :: 20:09:47:
И что ?
Какое это имеет отношение к принципам,лежащим в основе сквозной=абсолютной хроношкалы?


Это вообще к чему? У вас фразы в сообщении как-то связаны друг с другом?

Дилетант писал(а) 28.12.2010 :: 20:09:47:
Заговор злокозненных историков существует только в чьём то воображении.
Эти самые злокозненные персонажи работали только под контролем власть предержащих.


Т.е. вы теперь утверждаете, что никакого заговора нет и все врут просто так?

А чем докажете, что все врут? "Словом пацана"?

Дилетант писал(а) 28.12.2010 :: 20:09:47:
Кроме АТФ есть и другие,Вам уже рекомендовали,например, Лопатина .


Нет разницы, кто бредит - Фома Носовское или Лопатин/Кеслер/Климов/ссакт/орбита и т.д.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1114 - 29.12.2010 :: 13:32:20
 
Дилетант писал(а) 28.12.2010 :: 21:19:02:
1.Вы перевод поняли?


Ответьте за себя - вы поняли?

Если нет - больше не берите в руки средневековые латинские тексты в качестве "доказательства". Несолидно.

Дилетант писал(а) 28.12.2010 :: 21:19:02:
2.В основе -циклическая шкала ,полученная перемножением трёх календарных периодов.


Покажите-ка формулу. А то я не знаю, как 709 на 747 умножить, чтобы -626 получить.

Дилетант писал(а) 28.12.2010 :: 21:19:02:
Здорово.
Автор спрашивает как понимать его перевод.


Переведите сами. Что смущает? Отсутствие знаний? Тогда зачем латинский текст вообще трогали?

Опять бла-бла-бла началось?

Еще раз - коли взялись доказать на первоисточнике, то валяйте - переводите и доказывайте. А не переводите стрелки. Как говорят в народе - "западло стрелки переводить".
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1115 - 29.12.2010 :: 22:06:26
 
EvS писал(а) 28.12.2010 :: 23:03:51:
И в чем проблема? В цикличности вообще или в выборе периода?


В принципе.
Почему принято такое вычисление?Абсолютно волюнтаристский подход.
Ну а период с таким же успехом может быть и сотым по счёту ,и даже дробным.
Всё равно -искусственный.
Для описания событий человеческой истории не нужна даже такая единица как столетие,не говоря уж о тысячелетии.


Арабелла писал(а) 28.12.2010 :: 23:06:59:
Календари нельзя перемножить. Их можно только сопоставить. И создать некую переводную таблицу.


Календари - нет.Зачем?
Периоды - да.

Tang Ni писал(а) 29.12.2010 :: 13:28:48:
Слив засчитан - по правилам дискуссии предъявивший тезис должен его доказать...



О каком сливе Вы всё пишите?

Tang Ni писал(а) 29.12.2010 :: 13:28:48:
Мантра? Теперь расшифруйте ее значение для непосвященных. А то уже нет сил читать одно и то же все 56 страниц...


Не сил  - не читайте.

Ситуация действительно комическая: Вы -патентованный историк не смогли разобраться в вычислениях Скалигера,но с дадао в обеих руках готовы биться за его  хронологические принципы  построения Всемирной истории.

Tang Ni писал(а) 29.12.2010 :: 13:32:20:
. А то я не знаю, как 709 на 747 умножить, чтобы -626 получить.


Это Вы о чём ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1116 - 29.12.2010 :: 23:09:10
 
Дилетант писал(а) 29.12.2010 :: 22:06:26:
О каком сливе Вы всё пишите?


О вашей полной несостоятельности в этом разговоре. Вы ничего не смогли ни предъявить, ни доказать.

Дилетант писал(а) 29.12.2010 :: 22:06:26:
Это Вы о чём ?


Как взяв две цифры, указанные у Скалигера, получить начальную цифру правления Набопалассара - 626 г. до н.э.?

Дилетант писал(а) 29.12.2010 :: 22:06:26:
Не сил  - не читайте.


Очередной слив?

Дилетант писал(а) 29.12.2010 :: 22:06:26:
Ситуация действительно комическая: Вы -патентованный историк не смогли разобраться в вычислениях Скалигера,но с дадао в обеих руках готовы биться за его  хронологические принципы  построения Всемирной истории.


Ржу - нимагу! Вы уже так обляпались, что пытаетесь критиковать Скалигера, не читав его, не попробовав разобраться и т.д.

Вам достаточно того, что люди, неизмеримо умнее вас, в этом разобрались? Или вы сами ничего не знаете, знать не хотите и из всех аргументов представляете только "не верю!", "все подделано!"?

Ну, вы тут уверяли, что мыслить умеете, что догмами не страдаете? Где ваша мысль? Она присутствует только в тоннах тупой копи-пасты? Или все же мыслить умеете?

Дилетант писал(а) 29.12.2010 :: 22:06:26:
Календари - нет.Зачем?
Периоды - да.


Так перемножьте! Покажите, что кроме бла-бла-бла хоть на что-то способны! Докажите перемножением/делением/извлечением корня/кипячением в растворе царской водки, что расчеты неверны, что все историки состоят в заговоре, что вы отвечаете за свои слова хоть на грош!!! Злой

Дилетант писал(а) 29.12.2010 :: 22:06:26:
В принципе.
Почему принято такое вычисление?Абсолютно волюнтаристский подход.
Ну а период с таким же успехом может быть и сотым по счёту ,и даже дробным.
Всё равно -искусственный.
Для описания событий человеческой истории не нужна даже такая единица как столетие,не говоря уж о тысячелетии.


Бурный поток "мысли" иссяк?

Вы не отметили, что для переводов дат Скалигером использовались и недюжинные познания в материале источников, и ИЗВЕСТНЫЕ В ЕГО ВРЕМЯ (т.е. до него!!!) синхронизмы (т.е. что это событие по эре, скажем, Диоклетиана, соответствовало такому-то событию по эре от Рождества Христова и т.д. и т.п.)? Что эру от Рождества Христова еще Беда Достопочтенный использовал, равно как и систему обратного отсчета времени?

Или Фома Носовское совсем парализовало способность мыслить?


Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1117 - 30.12.2010 :: 00:11:14
 
Дилетант писал(а) 29.12.2010 :: 22:06:26:
Календари - нет.Зачем?Периоды - да.

О том, что календари нельзя перемножить, я и так знаю.

Перемножьте периоды. Покажите - что это такое.  Класс
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1118 - 30.12.2010 :: 00:13:37
 
Tang Ni писал(а) 29.12.2010 :: 13:32:20:
Ответьте за себя - вы поняли?

Да, Дилетант, хотелось бы увидеть Ваш вариант перевода.  Подмигивание
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1119 - 30.12.2010 :: 09:17:08
 
Дилетант писал(а) 29.12.2010 :: 22:06:26:
В принципе.
Почему принято такое вычисление?Абсолютно волюнтаристский подход.
Ну а период с таким же успехом может быть и сотым по счёту ,и даже дробным.
Всё равно -искусственный.


Предложите естественный.

Дилетант писал(а) 29.12.2010 :: 22:06:26:
Для описания событий человеческой истории не нужна даже такая единица как столетие,не говоря уж о тысячелетии.


А какая нужна?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 64
Печать