Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 52 53 54 55 56 ... 64
Печать
Нетрадиционная история - зло или нет? (Прочитано 395556 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1060 - 27.12.2010 :: 19:18:15
 
Арабелла писал(а) 27.12.2010 :: 19:12:50:
Тут внизу страницы черно-белая репродукция картины художника Ридольфо дель Гирландайо "Перенесение мощей Святого Зиновия" и датировка картины по ФиН: "Якобы 1516-1517 гг.".


Своими "остроумными" замечаниями "якобы" и т.п. Фома Носовское просто оскорбляет других людей. А подачей своих бредней под видом истины - просто высказывает пренебрежение к другим людям.

Как к нему относится?

В нормальном обществе ему бы и морду набили бы, и здороваться перестали бы, и в суд бы на него подали - все, чего он не хотел, он был добился за один раз.

И наше общество больно, когда естественные и непреходящие ценности (уважение к окружающим, ответственность за свои слова, честность и привычка именовать вещи своими именами и т.д.) атрофируются, а вместо науки пышным цветом цветет псевдонаука, основанная на оболванивании людей и выманивании у них денег!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1061 - 27.12.2010 :: 19:20:44
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 19:00:25:
2.То,что Вы изгаляетесь  над АТФ и Ко - как минимум Вас не красит.

Дилетант, а как они над Историей изгаляются?  Злой  Плачущий
Да за то, что они делают...

Генерал, мон шер, дадао не одолжите?  Класс
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1062 - 27.12.2010 :: 19:21:42
 
Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 19:06:45:
В России было принято бить мерзавца по морде. Публично.

В Европе - подавать на него в суд.





И в чём проблема?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1063 - 27.12.2010 :: 19:22:17
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 19:18:02:
И физикой может заниматься любой.
\

Я выделил ключевое слово.

А делать "революцию" и отрицать все, что существует в физике, в т.ч. и закон всемирного тяготения - только идиот.

Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 19:18:02:
Никто не запрещает создать в физике хоть метод, хоть теорию,хоть школу.


При единственном условии - метод/теория/школа будут НАУЧНЫМИ.

Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 19:18:02:
Разница в том ,что физические исследования влияют на общество опосредованно их применению в быту человека,а исторические исследования непосредственно формируют идеологию и политику.


И поэтому нормальные ученые придумывают всякую "фигню" типа андронного коллайдера и исторической науки?

Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 19:18:02:
А что такое Библеистика?


"Семен Семеныч!" (с)

Цитата:
Библеи́стика — научная дисциплина, занимающаяся изучением различных аспектов библейской литературы. Как отдельная дисциплина сформировалась в эпоху Реформации с целью продвижения протестантской идеи «Sola scriptura», и с тех пор традиционно присутствует в качестве отдельного факультета фактически во всех университетах западного мира.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8%D1%81%D1%82%D0...

Ну нельзя же так пренебрежительно относиться к собеседникам!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1064 - 27.12.2010 :: 19:24:18
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 19:18:02:
И физикой может заниматься любой.Никто не запрещает создать в физике хоть метод, хоть теорию,хоть школу.

Человек должен на физфаке отучиться?
Или как: своя школа сразу после 11 класса?  Озадачен
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1065 - 27.12.2010 :: 19:25:47
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 19:21:42:
И в чём проблема?

То есть Вы признаете, что на ФиН можно подать в суд?
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1066 - 27.12.2010 :: 19:27:53
 
Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 19:22:17:
Ну нельзя же так пренебрежительно относиться к собеседникам!


Где пренебрежение  ?

Где насмешки как у...?

В Библеистике изначальное присутствие двух подходов: теологического, рассматривающего текст как откровение, и научного, рассматривающего текст как источник.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1067 - 27.12.2010 :: 19:32:22
 
Арабелла писал(а) 27.12.2010 :: 19:20:44:
Генерал, мон шер, дадао не одолжите?


Jawohl, Durchlaucht!

Однако! Снился мне накануне сон - вот как сейчас помню:

Плац, слегка заснеженный. Маньчжурия, поздняя осень. Земля звенит. Вижу своих офицеров - Цзян Цзыкана, Ли Баосэня, Юй Гуансиня и других. Многие еще живы. Во сне. На коленях стоят связанные новохренологи и кто-то из линцуев с дадао подходит по очереди к ним и отрубает им головы четко поставленным ударом.

Я по долгу службы наблюдаю за тем, как скулят и пускают сопли новохреноложцы, видя неминуемую погибель, зеваки сбежались с окрестных деревень! Весело им!

И тут вдруг экипаж - а из него... Вы, графиня! И сразу же6 "Генерал, немедленно прекратите казнь!".

А что делать? Мои люди сильно напряглись и смотрят на меня - ждут распоряжений. Пришлось распорядиться - казнь остановил. Приказал развязать очередного, дать ему дадао или два - на выбор. Сам с коня спрыгнул, взял 2 дадао. Условие такое - будет ему дозволение Неба - меня убьет, сам уйдет. Нет - не взыщите, графиня, я его сам убью.

А он, сопливец, завизжал, как дурной, и на меня бросился, пока я с Вами, Ваша Светлость, беседовал! Ну, недалеко убежал - одним дадао я его по животу, а вторым, когда он падал вниз лицом, по шее - чтобы не мучился.

Остальным предложили повторить - сами отказались... Решили, что лучше пусть им так головы снесут.

Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 19:21:42:
И в чём проблема?


1) недосягаемы

2) общество больно и правосудие отсутствует
Вот такие сны мне снятся последнее время  Класс
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1068 - 27.12.2010 :: 19:34:44
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 19:27:53:
Где пренебрежение?


Вопросом про библеистику вы высказали пренебрежение собеседникам - вы бросились спорить, не имея (судя по этому вопросу) представления о предмете.

Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 19:27:53:
Где насмешки как у...?


А причем тут насмешки? Пренебрежение можно выражать по-разному.

Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 19:27:53:
В Библеистике изначальное присутствие двух подходов: теологического, рассматривающего текст как откровение, и научного, рассматривающего текст как источник.


Вас что-то смущает? Когнитивный диссонанс вызывает информация о том, что библейские тексты давно уже являются предметом научного изучения?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1069 - 27.12.2010 :: 19:37:22
 
Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 19:32:22:
Вот такие сны мне снятся последнее время



Без обид. Смайл

http://www.youtube.com/watch?v=qkYf4YAtmD8
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1070 - 27.12.2010 :: 19:39:46
 
Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 19:34:44:
Вас что-то смущает? Когнитивный диссонанс вызывает информация о том, что библейские тексты давно уже являются предметом научного изучения?



Вы почитайте внимательней ,что написал оппонент.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1071 - 27.12.2010 :: 19:42:11
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 19:39:46:
Вы почитайте внимательней ,что написал оппонент.


Вы ничего, кроме банальности, уж простите меня, не написали.

Так что вас смутило в том, что библейские тексты изучаются учеными?

Вопрос конкретный - дайте же конкретный ответ?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1072 - 27.12.2010 :: 19:57:37
 
Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 19:42:11:
Вы ничего, кроме банальности, уж простите меня, не написали.

Так что вас смутило в том, что библейские тексты изучаются учеными?

Вопрос конкретный - дайте же конкретный ответ?



Zealot писал(а) 27.12.2010 :: 18:29:03:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 14:40:21:
Разумеется, вопроса о достоверности и подлинном времени написания библейских текстов даже не возникало, потому что Библия – это слово Божие...

Zealot писал(а) 27.12.2010 :: 18:58:15:
В том, что библейские тексты не анализируются на тему времени написания и авторства. Этим занимаются теологи, люди верующие и восцерковленные.




И в чём Ваш когнитивный диссонанс?


Или по Вашему Шедель со Скалигером  анализировали Библию на достоверность текста и время написания? 

В отличие от учёных более поздних времён.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1073 - 27.12.2010 :: 20:01:23
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 19:57:37:
И в чём Ваш когнитивный диссонанс?


Это у вас когнитивный диссонанс. Мы живем в XX-XXI веках. И причем тут Скалигер? Вообще, научное исследование библейских текстов началось уже в XIX в., а вы все еще держитесь Библии аки слепой стены.

Нехорошо. Подменять предмет обсуждения и уворачиваться нехорошо.

Причем тут XVI в.? Вы хотите сказать, что датировка библейских событий, скажем, в Египте, была разработана Скалигером?

Или вы хотите сказать, что датирование библейских событий неправильно? Тогда вопросы к монаху Дионисию (по Новому Завету) и к ученым, сопоставившим события вавилонской, персидской, египетской истории с текстами Ветхого Завета. Но не к Скалигеру.

Что вас так смутило? Что библейские события подтверждаются другими, независимыми источниками?

Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1074 - 27.12.2010 :: 20:55:53
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 19:37:22:

Вы это ФиН посоветуйте  Класс
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1075 - 27.12.2010 :: 21:49:04
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 19:18:02:
А что такое Библеистика?


А к чему был вопрос задан?

Вы выбрали? Лжец или дурак автор цитаты, приведенной вами выше?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1076 - 27.12.2010 :: 21:50:34
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 19:57:37:
И в чём Ваш когнитивный диссонанс?


Ни в чем. Это у ваших ФиН когнитивный диссонанс с совестью.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1077 - 27.12.2010 :: 23:31:07
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 18:31:21:
Нет в истории каких то необычных научных критериев,запрещающих высказываться любому.


Высказываться- нет, а вот выдавать любое высказывание за науку -есть.

Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 18:31:21:
Зато очевидно Вы разобрались во всём, или как прикажите понимать Ваши ссылки?


Не во всем, а только в том на что ссылки выложены.

Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 19:18:02:
Никто не запрещает создать в физике хоть метод, хоть теорию,хоть школу.


Не запрещает, только методом, теорией или школой это будет называться только при соответствии определенным критериям, а не из-за того, что их автор за таковые выдает.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1078 - 28.12.2010 :: 06:17:53
 
Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 20:01:23:
Вообще, научное исследование библейских текстов началось уже в XIX в.


А филологическое уже на первых Вселенских Соборах. Подмигивание
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1079 - 28.12.2010 :: 10:11:53
 
Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 20:01:23:
...И причем тут Скалигер?...

Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 20:01:23:
...Причем тут XVI в.? Вы хотите сказать, что датировка библейских событий, скажем, в Египте, была разработана Скалигером?...

Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 20:01:23:
...Тогда вопросы к монаху Дионисию (по Новому Завету) и к ученым, сопоставившим события вавилонской, персидской, египетской истории с текстами Ветхого Завета...



Задача Скалигера -  привязка светской истории к библейской.

...Скалигер разрешил проблему гениально просто:вместо того,чтобы определять хронологию событий до или после Р.Х.,Скалигер решил определять порядковый номер дня,когда это событие произошло.Но с какой точки начать осчет дням?Естественно с первого дня!Но когда был этот первый день?Скалигер оперся на три основные единицы,на которых построены все календари:на солнечном цикле,лунно-солнечном цикле и римском индиктионе.Солнечный цикл длится 28 лет,лунно-солнечный - 19 лет,римский индиктион - 15 лет.Должен был быть момент,когда эти циклы начали своё движение [i]одновременно
!Тщательно просчитав,на какой стадии находится каждый цикл на момент его подсчета,Скалигер отсчитал эти циклы назад,до того момента,пока эти циклы не совпали!И это оказался 4713 год до нулевого года...[/i]


Прошло время и круг замкнулся:

Цели курса:
1. формирование у студентов всесторонних знаний
Священного Писания Ветхого Завета с теоретической точки зрения и в историческом контексте;



http://www.bible-mda.ru/method/prog-bibl-herm.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 52 53 54 55 56 ... 64
Печать