Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 64
Печать
Нетрадиционная история - зло или нет? (Прочитано 395758 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1040 - 27.12.2010 :: 17:31:34
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 15:40:21:
1.Во-первых есть версия всемирной истории.


Да хоть сто. Но до тех пока они не станут соответствовать научным критериям или их авторы не создадут собственные и докажут их действенность, все эти "версии" будут являться фантазиями и только.

Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 15:40:21:
Конечно нет.


Тогда зачем выкладывать ссылки на материалы, в которых не разбираетесь.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1041 - 27.12.2010 :: 17:32:34
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 17:04:02:
Некоторые вопросы, которые Вы затрагиваете уже рассматривались на сайте в прошлом году и ранее.


Тогда вы точно не читаете посланий, к вам адресованных. Ибо нереально, будучи год как около темы, не понять, кто is who...

Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 17:04:02:
Потому что это ОТВЕТЫ на вопросы.


Хорошая мина при плохой игре. Монаха Дионисия вы ни разу не упоминали самостоятельно, а все по известным из бреда Фомы Носовской Скалигеру и Петавиусу прохаживались.

Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 17:04:02:
Версиявсемирной истории,которую ФиН излагают и развивают лет 15 или больше.


Это не версия - это анамнез. Либо большой обман - их уличают все, но они упорно врут и зарабатывают на этом бабки, обирая неадекватных/несведущих людей. Вам кем больше нравится быть?

Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 17:04:02:
Без обид.


Я могу обижаться только на равного по знаниям партнера в дискуссии, который упорно не хочет видеть очевидного. Но, поскольку у людей, обладающих знаниями, обмен происходит цивилизованно, то даже Горелик с Кирпичниковым умеют ладить друг с другом, несмотря на полярную разницу во взглядах.

Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 17:04:02:
Насчёт конкретики действительно непросто.


История - это конкретика. Ибо это уже было. И из этой конкретики пытаются высчитать некоторые закономерности. И это, как раз, очень сложно - от частного к общему.

Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 17:04:02:
Беда в том ,что радеющие за честь исторического мундиранапрасно видят в НХ своего врага.От изменения хронологии или последовательности событий ,артефакты не меняются,а меняется лишь их трактовка.


Неверно. Вы пытаетесь из черной паршивой овцы сделать белого барана. Я сам стопицот раз ловил это УГ - Фому Носовскую - на простом и откровенном подлоге, лжи, клевете и некорректном отношении ко всем, кто берет их "книги" в руки.

Вы специально обеляете их? Вы же знаете, что они - лгуны и мошенники.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1042 - 27.12.2010 :: 18:01:02
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 17:04:02:
Насчёт конкретики действительно непросто.


Совет - мы, здесь присутствующие, не чета Фоме Носовской, во всем сразу не умеем разбираться (т.е. крестом вышивать я не умею). Поэтому каждый говорит о той сфере, в которой он специалист.

Вы возьмите ту сферу, где вы специализируетесь - и попробуйте доказать правоту "новохронологии". Это и проще и конкретнее.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1043 - 27.12.2010 :: 18:24:12
 
Дилетант писал(а) 26.12.2010 :: 19:35:41:
p.p.s. Когда пишу , обращаюсь на Вы.
В ответ получаю :вы.


Это :
-модно
-правильно
-какое то показательное отношение ко мне лично?


Посмотрите ВСЕ мои сообщения - я всем и всегда пишу "вы" с маленькой буквы.

Это правило русского языка.

Я понятия не имею, откуда в сети привычка обращаться на Вы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1044 - 27.12.2010 :: 18:27:34
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 15:40:21:
Конечно нет.
Потомус интересом читаю информацию оппонентов,если там не про пингвинов.


Это, мягко говоря, неправда. Я много раз предлагал поговорить на интересующие вас темы, в ответ что-то странное и мистическое типа "у нас все равно разные источники".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1045 - 27.12.2010 :: 18:29:03
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 15:40:21:
Разумеется, вопроса о достоверности и подлинном времени написания библейских текстов даже не возникало, потому что Библия – это слово Божие...


Это тупая ложь. Цитата все равно не ваша, так что я даже прощения просить не буду. Тупая беспардонная ложь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1046 - 27.12.2010 :: 18:31:21
 
EvS писал(а) 27.12.2010 :: 17:31:34:
Да хоть сто. Но до тех пока они не станут соответствовать научным критериям или их авторы не создадут собственные и докажут их действенность, все эти "версии" будут являться фантазиями и только.



1.Нет в истории каких то необычных научных критериев,запрещающих высказываться любому.

EvS писал(а) 27.12.2010 :: 17:31:34:
Тогда зачем выкладывать ссылки на материалы, в которых не разбираетесь.


2.Зато очевидно Вы разобрались во всём, или как прикажите понимать Ваши ссылки?

Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 17:32:34:
...Я могу обижаться только на равного по знаниям...



И потому практикуете личные оскорбления?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1047 - 27.12.2010 :: 18:34:05
 
Цитата:
1.Нет в истории каких то необычных научных критериев,запрещающих высказываться любому.


Есть. Кричать на базарной площади, разумеется, может любой Петрушка и Митрофан, но претендовать на научность могут лишь вещи, соответствующие определенным методологическим критериям.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1048 - 27.12.2010 :: 18:38:08
 
Дилетант писал(а) 26.12.2010 :: 20:22:34:
[quote]Это:...такова  роль нынешних специалистов,тратящих годы жизни и лопатящих монбланы "источников" на подтверждение какого то малосущественного,не влияющего ни на что факта...

Что-то особого восхищения  я тут не увидела.

Цитата:
Если бы история не играла такую роль в идеологии,то и разница взглядов была бы уровня разных течений в музыке.


Идеология ни при чем.
Хочется гордится своим прошлым, а не фантомами слепленными из всего что было под рукой у ФиН  Печаль
Цитата:
p.s. Своё понимание сакральносьти  исторической науки уже объяснял

Ушли от ответа.
Понятно.  Класс
Ну, а как все же датирует источники альтернативная история? Круглые глаза
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1049 - 27.12.2010 :: 18:40:02
 
Арабелла писал(а) 27.12.2010 :: 18:38:08:
Ну, а как все же датирует источники альтернативная история?


Там понятие "источников" практически не существует. Тотальное убеждение "всё подделано" нивелирует их все.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1050 - 27.12.2010 :: 18:49:07
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 18:31:21:
1.Нет в истории каких то необычных научных критериев,запрещающих высказываться любому.


Да, но при условии их НАУЧНОГО обоснования.

Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 18:31:21:
2.Зато очевидно Вы разобрались во всём, или как прикажите понимать Ваши ссылки?


Давайте каждый ответит за себя? ОК?

Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 18:31:21:
И потому практикуете личные оскорбления?


Если вас оскорбляют мои слова - не отвечайте на них.

А если меня обманывают и высказывают пренебрежение, давая всякую чушь вместо нормальной информации, то можно и в бубен дать (в определенных ситуациях), и в суд подать (тоже в определенных ситуациях), и просто общаться прекратить.

Вы прекрасно все понимаете, но занимаете крайне удобную позицию - уходить от ответа и переводить стрелки. Если это оскорбление, то мы воспитывались в разных странах.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1051 - 27.12.2010 :: 18:50:24
 
Zealot писал(а) 27.12.2010 :: 18:24:12:
Я понятия не имею, откуда в сети привычка обращаться на Вы.



ИМХО, цитируя вроде как обращаешься к конкретному человеку.

http://www.mediacraft.ru/sections/articles/2/10.html
http://www.rg.ru/2009/06/25/vy.html
http://www.newslab.ru/blog/142989

Zealot писал(а) 27.12.2010 :: 18:29:03:
...тупая ложь...


В чём?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1052 - 27.12.2010 :: 18:51:40
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 18:31:21:
1.Нет в истории каких то необычных научных критериев,запрещающих высказываться любому.

Говорите любой может?
А в физике тоже любой может? Типа зашел с улицы - нарисовал пару формул и поговорил с физиками по душам.
Плохо Вас Дилетант учили на истфаке или с лекций сбегали? В любой науке есть свой язык.
Язык науки характеризуют два фундаментальных свойства: он всегда обусловлен предметом науки в каждом случае и является средством получения нового научного знания, а также способом изложения уже полученных резальтатов научного исследования.
Структура языка историка включает в себя: 1. современный историку литературный язык эпохи
2. язык исторических источников, в той или иной мере входящий в структуру языка историка
3. научные исторические понятия
4. слова, термины, заимстовованные из других научных дисциплин
5. формализмы неязыкового происхождения.
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1053 - 27.12.2010 :: 18:58:15
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 18:50:24:
ИМХО, цитируя вроде как обращаешься к конкретному человеку.


Цитата:
Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям / посетителям страницы в Интернете со строчной буквы.


Никаких ИМХО, есть правила русского языка.

Цитирую вашу же ссылку.
Цитата:
В чём?


В том, что библейские тексты не анализируются на тему времени написания и авторства. Этим занимаются теологи, люди верующие и восцерковленные.

Аффтар сего предложения либо этого тупо не знал и потому дурак, раз рассуждает о том, о чем не имеет понятия, либо лжец и подлец.

Выбирайте.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1054 - 27.12.2010 :: 18:59:25
 
Zealot писал(а) 27.12.2010 :: 18:40:02:
Тотальное убеждение "всё подделано" нивелирует их все.

"Подделано" то, что им (ФиН) выгодно.  Злой
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1055 - 27.12.2010 :: 19:00:25
 
Арабелла писал(а) 27.12.2010 :: 18:38:08:
Идеология ни при чем.



При чём.

Арабелла писал(а) 27.12.2010 :: 18:38:08:
Ушли от ответа.
Понятно.Класс
Ну, а как все же датирует источники альтернативная история?



Не уходил.

Также как ТИ,сообразно своему видению прошлого.

Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 18:49:07:
Давайте каждый ответит за себя? ОК?



Вот именно.

Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 18:49:07:
Если вас оскорбляют мои слова - не отвечайте на них.

А если меня обманывают и высказывают пренебрежение, давая всякую чушь вместо нормальной информации, то можно и в бубен дать (в определенных ситуациях), и в суд подать (тоже в определенных ситуациях), и просто общаться прекратить.

Вы прекрасно все понимаете, но занимаете крайне удобную позицию - уходить от ответа и переводить стрелки. Если это оскорбление, то мы воспитывались в разных странах.



1.Моя персона не стоит того.

2.То,что Вы изгаляетесь  над АТФ и Ко - как минимум Вас не красит.

3.Как понимать "бубны" и "суд"?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1056 - 27.12.2010 :: 19:01:55
 
Цитата:
2.То,что Вы изгаляетесь  над АТФ и Ко - как минимум Вас не красит.


В смысле грешно над убогими издеваться?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1057 - 27.12.2010 :: 19:06:45
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 19:00:25:
Моя персона не стоит того.


Вам виднее.

Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 19:00:25:
То,что Вы изгаляетесьнад АТФ и Ко - как минимум Вас не красит.


А как я должен говорить про тупых/мерзавцев?

Они, если лгут сознательно, то мерзавцы.

Если по причине скудости умишка - то тупые клоуны.

А третьего не дано! Как-то так.

И вещи надо называть своими именами. Когда я полезу в медицинские светила - заслужу такое же отношение, как Фома Носовское на историческом поприще.

Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 19:00:25:
Как понимать "бубны" и "суд"?


Как есть.

В России было принято бить мерзавца по морде. Публично.

В Европе - подавать на него в суд.

Что-то неясно?

Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 19:00:25:
Не уходил.

Также как ТИ,сообразно своему видению прошлого.


И какое-же "видение" у ТИ? Мы узнаем, что такое ТИ?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1058 - 27.12.2010 :: 19:12:50
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 19:00:25:
[quote]Не уходил.

Отнюдь.


Цитата:
Также как ТИ,сообразно своему видению прошлого.

У альтеранативы нет НИКАКОГО видения прошлого.
Доказать?  Круглые глаза

Я надеюсь никто из присутствующих не будет отрицать, что историческими источниками являются все артефакты созданные в процессе деятельности человека. К ним (источникам) относят не только письменные источники, или археологические находки , но и прозведения живописи.
Смотрим книгу "Царь славян" авторы Г.В. Носовский и А.Т. Фоменко, СПб- М, 2006г. ну хоть страницу 135, (а на угад открыла).
Тут внизу страницы черно-белая репродукция картины художника Ридольфо дель Гирландайо "Перенесение мощей Святого Зиновия" и датировка картины по ФиН: "Якобы 1516-1517 гг."Ужас
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1059 - 27.12.2010 :: 19:18:02
 
Арабелла писал(а) 27.12.2010 :: 18:51:40:
Говорите любой может?
А в физике тоже любой может? Типа зашел с улицы - нарисовал пару формул и поговорил с физиками по душам.



Любой.

И физикой может заниматься любой.
Никто не запрещает создать в физике хоть метод, хоть теорию,хоть школу.

Разница в том ,что физические исследования влияют на общество опосредованно их применению в быту человека,а исторические исследования непосредственно формируют идеологию и политику.

Zealot писал(а) 27.12.2010 :: 18:58:15:
В том, что библейские тексты не анализируются на тему времени написания и авторства. Этим занимаются теологи, люди верующие и восцерковленные.

Аффтар сего предложения либо этого тупо не знал и потому дурак, раз рассуждает о том, о чем не имеет понятия, либо лжец и подлец.



А что такое Библеистика? Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 64
Печать