Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 64
Печать
Нетрадиционная история - зло или нет? (Прочитано 395765 раз)
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1020 - 26.12.2010 :: 15:40:28
 
Арабелла писал(а) 26.12.2010 :: 12:25:36:
Ответте на Все вопросы, которыеВам были заданы

Игнорирование дискредитирует и собеседников, и всю их альтернативную историю. Напоминает profi...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1021 - 26.12.2010 :: 15:47:57
 
Zealot писал(а) 26.12.2010 :: 12:20:51:
А что, до 13 века-то французы, бедняги, и до ста считать-то не умели?..


Бедняги или как,на Ваше усмотрение,но такого слова,как  центурия в смысле воинское подразделение - не знали.

Арабелла писал(а) 26.12.2010 :: 12:23:21:
Блин.... Злой



Не понятен Ваш пафос.
Об этом же и я написал ,искренне восхищаясь трудолюбием и упорством специалистов.
А то, что у нас разные взгляды, совсем не основание обвинять другого в отсутствии моральных качеств.


Zealot писал(а) 26.12.2010 :: 12:22:23:
Фамилии и сетевые ники Тиолухов. Прошу.


Там же где фамилии и сетевые ники хроноложцев.

p.s.Так когда появилось понятие античность?

Zealot писал(а) 26.12.2010 :: 12:20:51:
Историю, разумеется. Было б от чего защищать, Боже мой.

Историю. От зла и невежественности.


Скромно.Арабелла писал(а) 26.12.2010 :: 12:25:36:
Ответте на Все вопросы, которыеВам были заданы.



На Все вопросы ответить не могу,Вы уж не обессудьте.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1022 - 26.12.2010 :: 17:41:25
 
Дилетант писал(а) 26.12.2010 :: 15:47:57:
центурия в смысле воинское подразделение - не знали.


Не знали - вывод на основании того, что вы в интернетах не смогли найти упоминаний?.. Хо-хо, наука!..

Дилетант писал(а) 26.12.2010 :: 15:47:57:
Там же где фамилии и сетевые ники хроноложцев.


Фоменко и Носовский. Ваша очередь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1023 - 26.12.2010 :: 19:35:41
 
Zealot писал(а) 26.12.2010 :: 17:41:25:
Не знали - вывод на основании того, что вы в интернетах не смогли найти упоминаний?.. Хо-хо, наука!..



Да я ж, только копипастить...

p.s.По латыни antequos -до каких то событий.
До каких?


Zealot писал(а) 26.12.2010 :: 17:41:25:
...Ваша очередь.


Миллер,Шлёцер,Карамзин...


p.p.s. Когда пишу , обращаюсь на Вы.
В ответ получаю :вы.


Это :
-модно
-правильно
-какое то показательное отношение ко мне лично?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1024 - 26.12.2010 :: 19:56:58
 
Дилетант писал(а) 26.12.2010 :: 15:47:57:
[quote]Не понятен Ваш пафос.

Пафос? Ужас
Это где Вы пафос у меня нашли?

Цитата:
Об этом же и я написал ,искренне восхищаясь трудолюбием и упорством специалистов.

...и это восхищение?  Ужас
Цитата:
ТИолухи так надувают щёки ,как будто стада монографий по т.н. истории - их заслуга.И полагают ,что их умение  цитировать - априорно лучше другого цитирования.
А сами, в лучшем случае ,"шлифуют" какой нибудь кусочек из написанного ещё в 19-м веке ,в виде бесчисленных ...к вопросу о...

Но такова  роль нынешних специалистов,тратящих годы жизни и лопатящих монбланы "источников" на подтверждение какого то малосущественного,не влияющего ни на что факта.



Цитата:
А то, что у нас разные взгляды, совсем не основание обвинять другого в отсутствии моральных качеств.

Разные взгляды на что?
На историю или на то, как должны работать люди, занятые СВОИМ делом?
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1025 - 26.12.2010 :: 19:59:41
 
Дилетант писал(а) 26.12.2010 :: 15:47:57:
На Все вопросы ответить не могу,Вы уж не обессудьте.


Цитата:
Цитата:
Дилетант писал(а) 22.12.2010 :: 20:41:38:
[quote]Т.е. датированы - косвенно,

А как датирует документы альтернативная история?

Цитата:
т.е. по договорённости обладателей

Что представляет из себя эта "договоренность"?

Цитата:
сакрального знания - профессиональных историков.

Что за "сакральные" знания?
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1026 - 26.12.2010 :: 20:22:34
 
Арабелла писал(а) 26.12.2010 :: 19:56:58:
...и это восхищение?Ужас


Это:...такова  роль нынешних специалистов,тратящих годы жизни и лопатящих монбланы "источников" на подтверждение какого то малосущественного,не влияющего ни на что факта...

Арабелла писал(а) 26.12.2010 :: 19:56:58:
Разные взгляды на что?


Если бы история не играла такую роль в идеологии,то и разница взглядов была бы уровня разных течений в музыке.

p.s. Своё понимание сакральносьти  исторической науки уже объяснял.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1027 - 26.12.2010 :: 20:38:53
 
Дилетант писал(а) 26.12.2010 :: 20:22:34:
Это:...такова  роль нынешних специалистов,тратящих годы жизни и лопатящих монбланы "источников" на подтверждение какого то малосущественного,не влияющего ни на что факта...


Те. бред полоумной Фомы Носовской - это существенно?

Интересно, как оно, будучи на всю голову больно, смогло во всех отраслях истории сразу сделать гениальные озахрения?

А мы тут, специалисты в своих областях, тратим годы, на изучение фактов, на дополнение и развитие картины?

Или опять блы-бла-бла про то, что не надо ничем заниматься - достаточно Фому Носовскую про "поддельные таблички шумеров" (расскажите, что вы знаете про это? книгу про Вавилон, которуя я вам дал - прочли хотя бы? или Фома Носсовское слаще плюет морковочкой?)?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1028 - 26.12.2010 :: 21:15:23
 
Дилетант писал(а) 26.12.2010 :: 19:35:41:
Миллер,Шлёцер,Карамзин...

Вообще-то с тех времен, когда писали указанные авторы, появилось немало новых работ...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1029 - 26.12.2010 :: 21:30:08
 
Цитата:
-до каких то событий.


Падение Римской Западной Империи.

По некоторым версиям - Рождество.





Наверх
« Последняя редакция: 27.12.2010 :: 06:10:08 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1030 - 27.12.2010 :: 09:02:50
 
Дилетант писал(а) 26.12.2010 :: 10:47:14:
EvS писал(а) 25.12.2010 :: 23:33:35:
Да уж давно прокомментировано. В частности:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/almagest/efremov2.htm
Дальше что? Вы в состоянии опровергнуть критику?

Вот именно,давно:
http://lib.ru/FOMENKOAT/otwety.txt


@
Дилетант, Вы вопрос поняли? Вы лично в состоянии опровергнуть критику?


Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1031 - 27.12.2010 :: 11:14:35
 
Nslavnitski писал(а) 26.12.2010 :: 21:15:23:
Вообще-то с тех времен, когда писали указанные авторы, появилось немало новых работ...



Вообще то и Соловьёв, и Ключевский, и Греков , и Рыбаков и более поздние,фактически в основном лишь пересказывали и трактовали Миллера,Шлёцера,и Карамзина.

Поэтому (без обид) работа  ( безусловно кропотливая,тяжёлая и сложная) и нынешних историков - профессионалов (специализирующихся на истории ранее 17 века - однозначно !) - это не кирпичи в фундамент, а плитка на облицовку давно готового здания.

EvS писал(а) 27.12.2010 :: 09:02:50:
Вы лично в состоянии опровергнуть критику?


Возможно в той же степени ,в какой Вы лично способны её написать.

Zealot писал(а) 26.12.2010 :: 21:30:08:
Падение Римской Западной Империи.

По некоторым версиям - Рождество.



Абсолютно разного значения,времени и последствий события.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1032 - 27.12.2010 :: 12:09:54
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 11:14:35:
Вообще то и Соловьёв, и Ключевский, и Греков , и Рыбаков и более поздние,фактически в основном лишь пересказывали и трактовали Миллера,Шлёцера,и Карамзина.

Хм, мягко говоря, поверхностный подход. Попробуйте сравнить источники, использовавшиеся Н.М. Карамзиным и С.М. Соловьевым. Хотя бы количественно, а еще можно весь комплекс источниковой базы того и другого проанализировать. Затем С.М. Соловьева и Б.Д. Грекова, после, к примеру, Б.Д. Грекова и И.Я. Фроянова. Узнаете много интересного.

Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 11:14:35:
Поэтому (без обид) работа( безусловно кропотливая,тяжёлая и сложная) и нынешних историков - профессионалов (специализирующихся на истории ранее 17 века - однозначно !) - это не кирпичи в фундамент, а плитка на облицовку давно готового здания.

Весьма спорный вопрос. Хотя, конечно, о фундаменте уже никто не говорит, фундамент, действительно, существует.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1033 - 27.12.2010 :: 12:33:43
 
Nslavnitski писал(а) 27.12.2010 :: 12:09:54:
Хм, мягко говоря, поверхностный подход...


Уважаемый,у перечисленных столпов русской истории противоречащие друг другу источники,историография,хронология ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1034 - 27.12.2010 :: 13:15:16
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 12:33:43:
Уважаемый,у перечисленных столпов русской истории противоречащие друг другу источники,историография,хронология ?


А почему они должны противоречить друг другу?

У Фомы Носовской, кроме словарей и собственных толкований "Альмагеста" (признанных неправильными всем миром - не только в России) - нет ВООБЩЕ НИЧЕГО.

То, что сейчас идет серьезная работа над очень лоскутными и противоречивыми сведениями о дорюриковском периоде восточнославянской истории - ни вам, ни им, видимо, незнакомо. И что эти материалы не входят в противоречие с тем, что было известно ранее, а лишь позволяют многограннее рассмотреть проблему - тоже.

Почему использование корпуса источников должно привести к катастрофическим расхождениям у всех наших ученых? Что там может послужить для пересмотра хронологической шкалы?

Вы вообще, следом за безграмотным придурком Фомой Носовским, начали клевать Скалигера, хотя, собственно, хронологическую шкалу "от рождества Христова" разрабатывал монах Дионисий, определивший год рождества Христова по эре Диоклетиана. Вы об этом хоть знаете?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1035 - 27.12.2010 :: 15:12:39
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 11:14:35:
Возможно в той же степени ,в какой Вы лично способны её написать.


Т.е Вы не в состоянии оценить степень своей компетенции в данном вопросе.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1036 - 27.12.2010 :: 15:22:15
 
Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 13:15:16:
А почему они должны противоречить друг другу?


Это идея-фикс, вернее символ веры.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1037 - 27.12.2010 :: 15:40:21
 
Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 13:15:16:
У Фомы Носовской, кроме словарей и собственных толкований "Альмагеста" (признанных неправильными всем миром - не только в России) - нет ВООБЩЕ НИЧЕГО.


1.Во-первых есть версия всемирной истории.
2.АТФ - далеко не единственный автор работ по НХ.

Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 13:15:16:
Вы вообще, следом за безграмотным придурком Фомой Носовским, начали клевать Скалигера, хотя, собственно, хронологическую шкалу "от рождества Христова" разрабатывал монах Дионисий, определивший год рождества Христова по эре Диоклетиана. Вы об этом хоть знаете?


Не поверю,что Вы ,как Dark_Ambient считаете,что ,если что известно Вам,то это откровение для других.

...Во многих странах счет лет велся от сотворения мира, но вся беда заключается в том, что единого мнения относительно начала мира у древних хронистов не было. Историкам известно около двухсот вариантов даты сотворения мира. Вот только некоторые из них (всюду даются года до н. э.): 5508 (византийская, или константинопольская, дата); 5969 (антиохийская); 5493, 5472, 5624 (три варианта александрийской датировки, или эры Анниана); 4004 (еврейская, Ашер); 5872 (датировка 70 толковников); 4700 (самарийская); 3761 (иудейская, принятая в современном израильском календаре); 3941 (Иероним); 5500 (Ипполит и Секст Юлий Африканский); 5515 (Феофил); 5507 (Феофил); 5199 (Евсевий Кесарийский); 5551 (Августин). Разброс между крайними датами, как видим, достигает почти двух тысяч лет. В русском летописании тоже использовались даты «от сотворения мира», но современные историки, переводя события русских летописей в годы от рождества Христова, отталкиваются почему-то только лишь от византийской даты (5508 г. до н. э.), хотя совершенно не исключено, что летописец мог пользоваться и другими вариантами летоисчисления. Тем самым мы сразу получаем грубую хронологическую ошибку...
...То летоисчисление, к которому мы привыкли (в гг. до н. э. и в гг. н. э.), возникло сравнительно поздно. В предыдущей главе мы уже писали о богослове Иосифе Скалигере (1540–1606), заложившем основы традиционной хронологии, которой с некоторыми изменениями историки пользуются по сей день. В 1583 г. он ввел сквозной счет дней от 1 января 4713 г. до н. э. (в так называемых юлианских днях), а его коллега и последователь иезуит Дионисий Петавиус (1583–1652) предложил взять за основу рождество Христово и считать события от него к нам со знаком плюс, а до него – со знаком минус. Все события после рождества Христова стали обозначать аббревиатурой AD (Anno Domini, лето Господне), до него – aD (ante Deum, до Господа); в англоязычных странах в наше время часто используется сокращение BC (before Christ – до Христа). И хотя считается, что эра от рождества Христова была предложена еще в 525 г. архивариусом папы римского (которого по странному совпадению тоже звали Дионисием Малым, т. е. Дионисием Петавиусом по-латыни), но впервые она почему-то начинает упоминаться в документах X в., а в бумагах папской канцелярии появляется только в 1431 г. Ради полноты картины добавим, что в III в. н. э. жил еще один Дионисий (правда, без прозвища), тоже весьма известный хронолог, отдавший много сил вычислению Пасхи. Между прочим, на протяжении всего первого тысячелетия вплоть до X в. дата рождения Христа не интересовала никого, кроме этих двух Дионисиев из третьего и шестого века...
... Разумеется, Иосиф Скалигер начинал не на пустом месте. Попытки подогнать изобилующие пробелами хроники к некоей общей хронологической модели предпринимались задолго до него. Занимался этим, в частности, и уже знакомый нам Гелланик с острова Лесбос (IV в. до н. э.), полагавший, что Рим был основан вовсе не мифическим Ромулом, а героями Троянской войны. ...
...В III–IV вв. н. э. за дело взялись христианские хронологи, среди которых самым известным был Евсевий Кесарийский (он же Евсевий Памфил), римский церковный писатель и епископ Кесарии (Палестина), живший между 260 или 265 и 338 или 339 гг. н. э. В 300 г. Евсевий составил «Хроники», позже переведенные на латынь Иеронимом Стридонским и продолженные до 378 г. Современный историк Э. Бикерман пишет: «Компиляция Иеронима явилась основой хронологических знаний на Западе. И. Скалигер, основоположник современной хронологии как науки, попытался восстановить весь труд Евсевия». Совокупный труд Евсевия и Иеронима суммировал политическую и литературную историю Греции, Рима и древнего Израиля с опорой на Священное Писание (кроме «Хроник» Иероним перевел на латынь Четвероевангелие и часть Ветхого завета). Мирская история становилась частью истории библейской, поэтому все изложенные в Библии события должны были получить хронологическую привязку. Разумеется, вопроса о достоверности и подлинном времени написания библейских текстов даже не возникало, потому что Библия – это слово Божие...



EvS писал(а) 27.12.2010 :: 15:12:39:
Т.е Вы не в состоянии оценить степень своей компетенции в данном вопросе.



Конечно нет.
Потому  с интересом читаю информацию оппонентов,если там не про пингвинов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1038 - 27.12.2010 :: 15:46:47
 
Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 15:40:21:
Не поверю,что Вы ,как Dark_Ambient считаете,что ,если что известно Вам,то это откровение для других.


Пока вижу, что являющееся откровением для вас препятствует вашему вниканию в вопрос и подачу сего факта как альфы и омеги знаний по теме, причем "подтверждающей" ваши, мягко говоря, неадекватные представления о мире.

К тому же, почему эти копи-пасты появляются ПОСЛЕ того, как вам об этом говорят?

Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 15:40:21:
1.Во-первых есть версия всемирной истории.


Подробнее - что это такое "версия всемирной истории"? А то интересно - что же это такое?

Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 15:40:21:
2.АТФ - далеко не единственный автор работ по НХ.


А разница? У всех этих "авторов" свой индивидуальный бред. И все они одинаково безграмотны. Какая в том нужда - заполнять свою память именами каких-то психов, дорвавшихся до денег на издание их бредней, если хватает и того, что бредит Фома Носовское?

Дилетант писал(а) 27.12.2010 :: 15:40:21:
Потомус интересом читаю информацию оппонентов,если там не про пингвинов.


Не очень заметно. Если человек адекватен, то уже стопицот раз понял бы, что вся "новохронология" базируется на подтасовках и апелляции к незнающим, несведущим (тут могут быть и адекватные, но не обладающие знаниями по вопросу) и попросту неадекватным людям.

так что, без обид, вы не читаете то, что вам пишут. И постоянно уходите от конкретики.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1039 - 27.12.2010 :: 17:04:02
 
Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 15:46:47:
почему эти копи-пасты появляются ПОСЛЕ того, как вам об этом говорят?



1.Некоторые вопросы ,которые Вы затрагиваете уже рассматривались на сайте в прошлом году и ранее.
2.Потому что это ОТВЕТЫ на вопросы.


Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 15:46:47:
...что это такое "версия всемирной истории"?



Версия  всемирной истории,которую ФиН излагают и развивают лет 15 или больше.

Tang Ni писал(а) 27.12.2010 :: 15:46:47:
без обид, вы не читаете то, что вам пишут. И постоянно уходите от конкретики


Без обид.

Насчёт конкретики действительно непросто.
Беда в том ,что радеющие за честь исторического мундира  напрасно видят в НХ своего врага.От изменения хронологии или последовательности событий ,артефакты не меняются,а меняется лишь их трактовка.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 64
Печать