Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
Локализация центра Империи Чингисхана (Прочитано 34480 раз)
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Локализация центра Империи Чингисхана
20.02.2009 :: 04:18:06
 
Локализация центра Империи Чингисхана, и столицы - Каракорум, да и всей "Монголии", огромная проблема исторической науки.
В современной Монголии, для возникновения подобного центра, условий нет и никогда не было. Столица Империи, там, так же, не найдена.
Решить данную проблему, возможно, применив метод исключения.
Явно, центром Империи не могли быть территории, подчиненные Чингисханом и его сыновьями, в результате военной экспансии.
Китай,
Ср.Азия,
С-В. Европа,
В. Европа
Ц.Европа
Кавказ
Иран
Б.Восток
Очевидно, не подходят и Индия и С.Африка и З.Европа.
Урал, Сибирь и Д.Восток, включая Монголию, не подходят, в силу отсутствия там необходимых экономико-географических, демографических и социально-политических условий для сильного Центра.
Остается достаточно компактная территория - степная зона Юга России, в пределах от Дона до Волги.
Эта территория традиционно считается Половецкой степью. Но, во-первых, центр половецкой активности, дипломатической и военной, находится западнее - от Дуная до Дона. Во-вторых, "татаро-монголы" хотя и воевали с половцами, но считали их своими. Призывая соседей не вмешиваться в их собственный внутренний конфликт. Таким образом, половцы, явно, часть гражданского общества "татаро-монгол".
Таким образом, "половецкая степь" не объект экспансии для Чингисидов, а собственно коренная их территория, где первоночально и шел объединительный процесс и становление сильного единого центра Империи. И как еще можно понять, неужели некий монголоидный народ из монголии, мог пройти тысячи километров в степи причерноморья что бы объявить половцев (европеоидов) своими подданными, и покорить их? Что между ними общего?
Общее между ними - Половецкая степь - родина Чингисидов.

Донские земли всегда были большой загадкой для официальной истории России. Земли с богатым экономико-географическим потенциалом, с относительно хорошими условиями проживания, с обильными пастбищами и черноземами, с прямым выходом к торговым городам С.Причерноморья. Статус Донских земель в составе Российской Империи всегда был полунезависимым. На неоднократные попытки разузнать "подробности", определить численность населения Дона, казаки отвечали всегда очень уклончиво.
Но, тем не менее, численность населения данной территории, в средние века, возможно определить. Территория около 600 тыс.км.кв. половина этих земель - зона благоприятного проживания.
Схожие по природным условиям, соседние земли Киевской Руси имели плотность населения от 4 до 6 чел. на кв.км.
Получаем более одного млн.чел. Учитывая, что казаки - это воины, армия даже в 100 тыс, не кажется сверхъестественной.
Экономика Донского региона была, пожалуй, самой развитой, с доисторических времен. Месторождения металлических руд, угля. Доменные печи, оружейные мастерские - мощная база военного обеспечения.
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2009 :: 14:17:52 от Антон К. »  
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана.
Ответ #1 - 20.02.2009 :: 05:03:22
 
Обратите внимание, первоначальное ядро Империи Чингисхана, абсолютно совпадает со степной зоной Евразии – 10 млн. км.кв. Но степь Евразии, представляет собой единое пространство, только от Дуная до Алтая. От Алтая до Тихого Океана, степь располагается анклавами, в окружении непроходимых гор, таежных лексов и пустынь. И плотность населения, от 0,01 чел/км.кв на Дальнем Востоке и Монголии, до 0,1 - Южный Урал, и до 4 чел/км.кв. - С.Причерноморье, включая Донские земли. ( все данные на начало 13 века н.э.)
Численность населения степной части Евразии, от Алтая до Тихого Океана: не более 50 тыс.чел.
От Волги до Алтая: около 300 тыс.чел.
От Дуная до Волги: более 2 млн.чел. (из них от Днепра до Волги – более 1 млн.)
90% населения степи – Донские и Днепровские земли.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана.
Ответ #2 - 20.02.2009 :: 07:07:23
 
Империя Чингисхана при нем самом доходила на западе лишь до Каспийского моря
административным центром была Монголия, или Коренной юрт (улус Толуя)
что такое центр вообще? как мы знаем, Монгольская империя была разделена на несколько улусов, образовавших чуть позже самостоятельные государства, для Улуса Джучи сначала центром был Хорезм с Бухарой, во времена Бату - поволжские степи, в улуса Чагатая центром был Самарканд
Чисто иерархически первоначально центром был Каракорум, затем, если мне память изменяет, Ханбалык, а после 1260-х гг. "центров" появилась целая куча

Andra писал(а) 20.02.2009 :: 04:18:06:
Очевидно, не подходят и Индия и С.Африка и З.Европа. 

и когда это интересно Монгольская империя распространяла свои владения не эти регионы?  Язык
Andra писал(а) 20.02.2009 :: 04:18:06:
Общее между ними - Половецкая степь - родина Чингисидов. 

вот так Половецкая степь стала родиной Чингисидов, мда....
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана.
Ответ #3 - 20.02.2009 :: 13:26:48
 
Ахинею, из учебника истории, могли бы и не цитировать...
Вы думаете, это кому то неизвестно, на форуме? Возможно...
Но все равно не стоило ставить себя в столь смешное положение...
Форум называется: "НЕТРАДИЦИОННАЯ ИСТОРИЯ"!!!!!!
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана.
Ответ #4 - 20.02.2009 :: 14:03:30
 
Цитата:
Форум называется: "НЕТРАДИЦИОННАЯ ИСТОРИЯ"!!!!!!


Форум называется историческим, а нетрадиционный здесь всего лишь один раздел.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана.
Ответ #5 - 20.02.2009 :: 16:06:32
 
Именно в этом разделе, и только в этом разделе, я и пишу. остальные разделы оставляю вам. Только что-то не заметно, что-бы там кто-то общался, вы не интересны!
А вот в "моем" нетрадиционном разделе, весь форум!!!  Подмигивание
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана.
Ответ #6 - 20.02.2009 :: 17:08:54
 
причем тут учебники?  Ужас
я сам изучаю историю Монгольской Империи и Золотой Орды, у меня диссертация частично посвящена этой теме
нетрадиционная "альтернативная" история - вещь безусловно интересная, но нужно от общеизвестных посылов отталкиваться, а не заведомую ложь писать
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана.
Ответ #7 - 20.02.2009 :: 17:21:43
 
Ложь, это как раз ТИ-нелепица.
Вы как к географии относитесь?
Посмотрите, пожалуйста, на физическую карту, которую я предоставил.
Каким образом могла возникнуть сильнейшая армия мира в изолированной голодной степи современной Монголии. Где не было месторождений полезных ископаемых, городских центров с оружейными мастерскими. А плотность населения, такова, что между соседними юртами десятки, а иногда и сотни, километров.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана.
Ответ #8 - 20.02.2009 :: 17:36:31
 
Смех
"слухи о голодной Монголии сильно преувеличены" (с)
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Локализация центра Империи Чингисхана.
Ответ #9 - 20.02.2009 :: 17:46:03
 
Andra, вообще-то татаро-монголы были кочевниками.
Бедные монголы вместе с татарами, им нечего было завоевывать? Да и судить с современных реалий на природные и климатические условия тех времен не стоит. Даже Л.Н. Гумилев на это указывал.
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Локализация центра Империи Чингисхана.
Ответ #10 - 21.02.2009 :: 14:33:26
 
Юстиниан писал(а) 20.02.2009 :: 17:46:03:
Andra, вообще-то татаро-монголы были кочевниками


И, все-таки, хотелось объяснения самого нелепого ТИ-термина "ТАТАРО - МОНГОЛЫ".
Так татары, или монголы?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Локализация центра Империи Чингисхана.
Ответ #11 - 21.02.2009 :: 14:45:41
 
Это общее наименование, где главную роль играли монголы.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана.
Ответ #12 - 21.02.2009 :: 14:57:00
 
Капитан Флинт писал(а) 21.02.2009 :: 14:33:26:
И, все-таки, хотелось объяснения самого нелепого ТИ-термина "ТАТАРО - МОНГОЛЫ".
Так татары, или монголы? 

это ошибка средневековых путешественников Смайл
они поголовно все восточные племена называли тартарами (выходцами из бездны), что сходно с татарами
так-то средневековых монголов уместнее называть монголами
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Локализация центра Империи Чингисхана.
Ответ #13 - 21.02.2009 :: 15:03:19
 
Плано Карпини как раз правильно назвал свою книжку по истории монголов.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана.
Ответ #14 - 21.02.2009 :: 19:41:50
 
Капитан Флинт писал(а) 21.02.2009 :: 14:33:26:
И, все-таки, хотелось объяснения самого нелепого ТИ-термина "ТАТАРО - МОНГОЛЫ". 

Термин ввёл некий препод гимназии в начале 19 века.
Его извращённый интеллектуальный креатифф пришёлся тишникам по душе.
Термин был популяризирован .
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана.
Ответ #15 - 21.02.2009 :: 19:49:59
 
чем вас термин не устраивает?
в монгольском войске было значительное количество покоренных татар
я уж не говорю про странное словосочетание Русь-Орда у альтернативщиков
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана.
Ответ #16 - 22.02.2009 :: 00:00:02
 
Dark_Ambient писал(а) 21.02.2009 :: 19:49:59:
в монгольском войске было значительное количество покоренных татар

В монгольском войске не замечено халхинцев, которых обозвали мунгалами в 17 веке.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана.
Ответ #17 - 22.02.2009 :: 00:44:55
 
Слово "ТартАрия", перевести не сложно, если без извращений.
"Тарт" - Отечество, в широком смысле, Союз всех Ариев.
Арийское Отечество = Тарт Ария.
Тата - отец.
"Татария" = "Земля Ариев" - Земля Отцов - Земля предков - Отечество.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #18 - 26.02.2009 :: 18:53:03
 
К сожалению книг по нетрадиционной истории не читал. По этому может ответите мне на пару вопросов.
  1. Центром татарской империи вы называете степи восточной европы - как по вашему распостранялась их экспансия.
  2. Каким образом они попали в Китай ( если они там были )
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #19 - 18.03.2009 :: 14:53:47
 
Хотелось бы продолжить обсуждение данной темы. Ничего необычного в данной версии пока невидно. Хотелось бы услышать мнение сторонников и противников. Спор по именам и дублям в который все с охотой ввязываются считаю второстепенным.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать