Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать
Локализация центра Империи Чингисхана (Прочитано 45493 раз)
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #20 - 18.03.2009 :: 15:16:24
 
Монголия (Монгол Улс), административное деление на аймаки. Орда - это что, и куда делось?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
bsbear
Экс-Участник


Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #21 - 18.03.2009 :: 15:30:05
 
Kaduka писал(а) 18.03.2009 :: 15:16:24:
Монголия (Монгол Улс), административное деление на аймаки. Орда - это что, и куда делось?

Вы как я понимаю сторонница того что центр империи ЧХ - восточная европа. Обрисуйте пожалуйста хронологию вкратце - когда в европу пошли, когда в китай , когда в индию - порядок хотябы.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #22 - 18.03.2009 :: 15:37:55
 
  Привет! Я только спросила, на вопрос никто не ответил, но уже устроили экзамен. Ставьте сразу двойку, я честно признаюсь, что не знаю.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
bsbear
Экс-Участник


Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #23 - 18.03.2009 :: 15:40:48
 
Ну я то тоже с двойкой Смайл. А на вашем сайте еще и заключенный гулага Подмигивание. Просветили бы темного.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #24 - 18.03.2009 :: 15:40:54
 
Ну вот, думал драка будет. Смех
А по этому вопросу обращайтесь к сакту, он у нас все знает, миллион книг прочитал.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #25 - 18.03.2009 :: 15:46:45
 
Юстиниан писал(а) 18.03.2009 :: 15:40:54:
Ну вот, думал драка будет.
А по этому вопросу обращайтесь к сакту, он у нас все знает, миллион книг прочитал.

А вот и сторонник ТИ появился Смайл. А вам признаюсь что мне версия НХ в части центра империи ЧХ кажется логичнее Смайл. Разубеждать не будете или я уже оконченый фоменкоид Подмигивание?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #26 - 18.03.2009 :: 15:51:30
 
Не, я этим вопросом не занимался, мне хватает со славянами и русами работы.  Смайл
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #27 - 18.03.2009 :: 15:52:36
 
Я в который раз пишу - не нужно ярлыков и клише. Я не Ти и не Ни и не Би и т.д.  Смех
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #28 - 18.03.2009 :: 15:53:31
 
Смайл вообще-то у Монгольской империи было несколько центров
до 1224 года центра не было вообще, после административно-территориального деления появилось три центра - Отрар, Самарканд и Каракорум, затем два Сарая и Ханбалык (Пекин)
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #29 - 18.03.2009 :: 15:54:10
 
   То, что монголы из учебника просто НЕ МОГЛИ завоевать почти весь мир для меня ясно. Я вот все пытаюсь Папу на чем-нибудь уличить. Орда, орден уж очень созвучны и по времени появились почти одновременно.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #30 - 18.03.2009 :: 15:58:37
 
Dark_Ambient писал(а) 18.03.2009 :: 15:53:31:
до 1224 года центра не было вообще,


  Без центра, как без головы. Как же они, бедные?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #31 - 18.03.2009 :: 16:01:54
 
Kaduka писал(а) 18.03.2009 :: 15:54:10:
Орда, орден уж очень созвучны и по времени появились почти одновременно.

А замок - там только знаки препинания переставить и все.
А еще есть ОРДАЛИИ (от англо-сакс. ordal — приговор, суд; лат. judicium Dei — суд Божий), в средние века судебный процесс, производившийся в тех случаях, когда исчерпывались все обыкновенные средства суда.
ОРДЕР архитектурный, определенное сочетание несущих и несомых частей стоечно-балочной конструкции, их структура и художественная обработка.
ОРДЕР, регламентированное командующим (командиром) по направлениям, интервалам и дистанциям взаимное расположение кораблей (судов) и действующих с ними самолетов (вертолетов) при выполнении задачи. Может быть походным или боевым.
ОРДИНАТА (от лат. ordinatus — расположенный в порядке), одна из декартовых координат точки, обычно вторая, обозначаемая буквой  y.
И много чего еще похожего. Смайл
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #32 - 18.03.2009 :: 16:02:41
 
Kaduka писал(а) 18.03.2009 :: 15:58:37:
Без центра, как без головы. Как же они, бедные?

где был Чингисхан и его Золотая Орда (юрта), там и был центр
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #33 - 18.03.2009 :: 16:06:50
 
У кочевников априори не может быть постоянного центра.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #34 - 18.03.2009 :: 16:07:05
 
Юстиниан писал(а) 18.03.2009 :: 16:01:54:
И много чего еще похожего.


  Тогда пойдем от обратного. Что такое орда? Где сейчас есть такие административные деления или армейские подразделения?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #35 - 18.03.2009 :: 16:23:49
 
Орда - существует в тюркском и монгольском языках и означает "стан, место, лагерь, ставка, дворец и т.д."

Kaduka писал(а) 18.03.2009 :: 16:07:05:
Где сейчас есть такие административные деления или армейские подразделения?

Это не ко мне.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #36 - 18.03.2009 :: 16:28:54
 
Юстиниан писал(а) 18.03.2009 :: 16:06:50:
У кочевников априори не может быть постоянного центра.

А оружие то они откуда брали?Города какие -то должны быть по любому.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #37 - 18.03.2009 :: 16:34:54
 
Юстиниан писал(а) 18.03.2009 :: 16:23:49:
Орда - существует в тюркском и монгольском языках и означает "стан, место, лагерь, ставка, дворец и т.д."


 А когда появился этот термин? ЧХ делил свои территории между сыновьями и называл их туменами и улусами.

Пусть Боорчу, — гласил приказ Чингис-хана, — ведает тьмою (tumen) Правого корпуса (baraun qar), прилегающей к Алтаю», а «Мухали Го-ван ведает тьмою Левого корпуса (jaoun qar), примыкающей к Хараун-чжидуну» [Козин, 1941, § 205, 206, с. 161]. Тайчуит Наяа, сын Ширгету-Евгена, находившийся ранее на службе у Таргутай-Кирилтуха, получил «Центральную тьму» [Козин, 1941, § 220, с. 168]. «Итак, он поставил нойонами-тысячниками людей, которые вместе с ним трудились и вместе созидали государство» [Козин, 1941, § 224, с. 168]. Кроме этого, он раздал улусы своей матери, сыновьям и младшим братьям: «дал 10 000 юрт матери совместно с Отчигином… Чжочию выделил 9000 юрт, Чаадаю — 8000, Огодаю — 5000, Толую — 5000, Хасару — 4000, Алчидаю — 2000 и Бельгутаю — 1500 юрт» [Козин, 1941, § 242, с. 176]. К каждому улусу он приставил своих сподвижников [Козин, 1941, § 243, с. 176].
 http://www.kyrgyz.ru/?page=303
  Из того же источника Орда - один из сыновей Джучи.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
bsbear
Экс-Участник


Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #38 - 18.03.2009 :: 16:41:23
 
Большая просьба - давайте тут игрой слов поменьше заниматься - этого в других темах хватает. Тут лучше логикой. Вот посмотрите на историю - из степей восточной европы непрерывно шли нападения хорошо вооруженных воинов - скифы, сарматы, гуны, готы. Оттудо же пришли венгры и болгары(вроде по ТИ пока говорю). А что с монголией?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #39 - 18.03.2009 :: 16:44:01
 
А я что писал - про разделение ЧХ между сыновьями на Орды?

Цитата:
хоть убей, не пойму
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать