Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ



« Создано: Vosined : 17.02.2009 :: 18:44:40 »

Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 22
Печать
Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ (Прочитано 209426 раз)
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #160 - 08.03.2011 :: 17:06:23
 
Ради бога, без обид, но режет глаз: аббревиатура, бутафория итд.
Если ошибся с написанием - ради бога извините!!!
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #161 - 08.03.2011 :: 17:12:50
 
Todd писал(а) 08.03.2011 :: 16:58:52:
Так у американцев полетел 1984 г. ДО ПЕРЕСТРОЙКИ у нас 1997 году? Тут уж на перестройку не спишешь



Полетел потому что строил десять лет. Вы посмотрите наши работы по этому направлению.
Кроме того, об этом был ведь разговор, вопрос не к проектанатам а к заказчикам. У нас очень долго возились с КИС и довели...

Todd писал(а) 08.03.2011 :: 16:58:52:
Может давайте без абривиатур


Мы ведь говорим на специальные темы?... Комплекс Управляемого Вооружения.

Todd писал(а) 08.03.2011 :: 16:58:52:
Не ну если поизврощатся то что угодно можно прицепить, хоть кофемолку. Только чего это все стоит.А сменные стволы?


Ни каких извращений. У нас сделано проще и надёжнее боковой кронштейн с универсальным креплением.
Зачем автомату/штурмовой винтовке сменный ствол?

Todd писал(а) 08.03.2011 :: 16:58:52:
Прекрасно знаю. Озвучьте мне пожалуйста российские образцы с такой точностьюВ россии даже нет нормального потрона под крупнокалиберные винтовки. используются обычные пулеметные из которых отбираются самые лучшие


И хорошо, раз знаете. Тогда скажите где взять баллистические данные современного отечественного оружия специального назначения.
Про патрон, вы не правы. Выпускаються специальные для снайперских винтовок.

Todd писал(а) 08.03.2011 :: 16:58:52:
В афганистане американский капрал на таком растоянии убил афганца. Это вы снайперам расскажите что большое расстояние не надо. А у снайперского оружия точность ни когда лишней не будет. И еще момент пуля этого патрона, благодаря своим качествам, сохраняет бронепробиваемость на очень больших расстояниях сравнимую с пулей 12.7 мм.

Ну и что?
Вы начали с АК, а доводы приводите по снайперской винтовке (да ещё и специального назначения). Это оружие различного назначение и распространённости.

Todd писал(а) 08.03.2011 :: 16:58:52:
Факт остается фактом в российской армии нет аналогов оружию нато, в натовской же армии аналоги есть российского.

Т.е. по умолчанию, фактом считается всё высказанное вами?   Смех
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #162 - 08.03.2011 :: 17:25:42
 
art писал(а) 08.03.2011 :: 17:12:50:
У нас очень долго возились с КИС и довели...

До чего довели??? Что самолет стал что то вроде свадебного генерала. Только на выставках показательные полеты и все?art писал(а) 08.03.2011 :: 17:12:50:
Мы ведь говорим на специальные темы

Я не академик РАН и книг не пишу на эту тему. Всего лишь интересующийся любитель. Поэтому у меня возникают сложности с аббревиатурами.art писал(а) 08.03.2011 :: 17:12:50:
Комплекс Управляемого Вооружения.

Эка невидаль уникальная. только в россии придумали.art писал(а) 08.03.2011 :: 17:12:50:
У нас сделано проще и надёжнее боковой кронштейн с универсальным креплением.

Ага))) Центр тяжести смещается на бок. АК и так стреляет не очень, эффективен разве что одиночными. а так с этой фигней еще усугубляется дело.

Вы можете перечислить из какого огнестрельного оружия стреляли лично вы? Пару выстрелов не считается, хотя бы патронов 30.art писал(а) 08.03.2011 :: 17:12:50:
Зачем автомату/штурмовой винтовке сменный ствол?

Смайл затем что действия могут происходить в разных условиях.art писал(а) 08.03.2011 :: 17:12:50:
Тогда скажите где взять баллистические данные современного отечественного оружия специального назначения.

Смайл может с вики начать?art писал(а) 08.03.2011 :: 17:12:50:
Про патрон, вы не правы. Выпускаються специальные для снайперских винтовок.

Назовите мне марку этого крупнокалиберного патрона котрый выпускается специально. Это акция, если назовете получите мои официальные извинения. art писал(а) 08.03.2011 :: 17:12:50:
Вы начали с АК, а доводы приводите по снайперской винтовке

Нет. Про снайперские винтовки вообще разговор отдельный с АК ни как не пересекающийся не надо все в кучу сваливать.art писал(а) 08.03.2011 :: 17:12:50:
(да ещё и специального назначения)

Все крупнокалиберные винтовки являются оружием специальным.art писал(а) 08.03.2011 :: 17:12:50:
Т.е. по умолчанию, фактом считается всё высказанное вами?

Вы же не можете просто взять и написать оружие аналогов которого нет в НАТО. Это что такая проблема? Озадачен
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #163 - 08.03.2011 :: 17:47:16
 
Todd писал(а) 08.03.2011 :: 17:25:42:
До чего довели???

Что самолет стал что то вроде свадебного генерала. Только на выставках показательные полеты и все?


До крупно серийного производства Миг23/27, Су-24, Ту-22. Ту-I60.

Конкретная машина - Беркут, да свадебный генерал. Её изначально не готовили к серии.

Todd писал(а) 08.03.2011 :: 17:25:42:
Я не академик РАН и книг не пишу на эту тему.
Всего лишь интересующийся любитель.

Академик чего?  Смех
Дело в том, что после некоторого периода интереса, сокращения приживаются. Очень долго писать полные название решения и элементов.

Todd писал(а) 08.03.2011 :: 17:25:42:
Ага))) Центр тяжести смещается на бок.
АК и так стреляет не очень, эффективен разве что одиночными. а так с этой фигней еще усугубляется дело.

Вы можете перечислить из какого огнестрельного оружия стреляли лично вы? Пару выстрелов не считается, хотя бы патронов 30

Ни чего ни куда не смещается. Название кронштейна это способ крепления к коробке. Сами прицелы стоят над коробкой.
АК стреляет хорошо, на всех стандартных дистанция пехотного огня.

Из семейства калашникова всё. Из иностранного М-I6, Ж-3, М-I4. Последняя была под .308

Todd писал(а) 08.03.2011 :: 17:25:42:
затем что действия могут происходить в разных условиях


Это вопрос не к автомату. Вообще странное у вас пожелание. Вы знаете хоть один автомат/штурмовую винтовку, принятую на вооружение, с таким стволом?  АУГ замечательная игрушка, но ни одна серьёзная армия не приняла её на вооружение.


Todd писал(а) 08.03.2011 :: 17:25:42:
может с вики начать?


По подобному вопросу, точно нет.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #164 - 08.03.2011 :: 17:49:20
 
Todd писал(а) 08.03.2011 :: 17:25:42:
Вы же не можете просто взять и написать оружие аналогов которого нет в НАТО. Это что такая проблема?


Нет, проблемма не в этом. Проблемма в том, что вы сравниваете закат с расцветом.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #165 - 08.03.2011 :: 18:06:32
 
art писал(а) 08.03.2011 :: 17:47:16:
До крупно серийного производства Миг23/27, Су-24, Ту-22. Ту-I60.

мммм....а су 47 какое отношение к этому имеет?art писал(а) 08.03.2011 :: 17:47:16:
Конкретная машина - Беркут, да свадебный генерал. Её изначально не готовили к серии.

Ну да. И уникальной она не является.art писал(а) 08.03.2011 :: 17:47:16:
Академик чего?

Уважаемый давайте язвить не будете. Эту аббревиатуру знает и простой обыватель.art писал(а) 08.03.2011 :: 17:47:16:
Дело в том, что после некоторого периода интереса, сокращения приживаются. Очень долго писать полные название решения и элементов

Смайл ну да это занимает лишние 2361 миллисекунды жизни.art писал(а) 08.03.2011 :: 17:47:16:
Ни чего ни куда не смещается. Название кронштейна это способ крепления к коробке. Сами прицелы стоят над коробкой.

Да есть такое. Только вот это усложняет разборку.
И еще проблема. Не приспособишь диоптрический прицел.art писал(а) 08.03.2011 :: 17:47:16:
АК стреляет хорошо, на всех стандартных дистанция пехотного огня.

Я ж не говорю что он плохо стреляет одиночными Смайл Точность конечно не важная ну и бог с ней.art писал(а) 08.03.2011 :: 17:47:16:
Из семейства калашникова всё.

Я только из 5.45 АК и АКСУart писал(а) 08.03.2011 :: 17:47:16:
Вы знаете хоть один автомат/штурмовую винтовку, принятую на вооружение, с таким стволом?

М-16 Озадаченart писал(а) 08.03.2011 :: 17:47:16:
АУГ замечательная игрушка

Авианосную ударную группу? Озадаченart писал(а) 08.03.2011 :: 17:47:16:
По подобному вопросу, точно нет.

Вы ж спец. Вам карты в руки!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #166 - 08.03.2011 :: 18:08:02
 
Todd писал(а) 08.03.2011 :: 17:25:42:
Назовите мне марку этого крупнокалиберного патрона котрый выпускается специально. Это акция, если назовете получите мои официальные извинения

Вы правда этого хотите?

СЦ-130ПТ, СЦ-130ПТ2, СЦ-130ВПС.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #167 - 08.03.2011 :: 18:08:30
 
Вот тока нашел Снайперская винтовка Лобаева под буржуйский патрон .408 калибра, тот самый высокоточный. Знач своих патронов с сравнимой точностью не имеем?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #168 - 08.03.2011 :: 18:16:54
 
art писал(а) 08.03.2011 :: 17:49:20:
Нет, проблемма не в этом. Проблемма в том, что вы сравниваете закат с расцветом.

Хорошо. Вы тогда с чем сравнивали когда сказали что в России есть оружие которому аналогов нет?art писал(а) 08.03.2011 :: 18:08:02:
Вы правда этого хотите?

СЦ-130ПТ, СЦ-130ПТ2, СЦ-130ВПС.

Собственно данный боеприпас и боеприпас .408 используются для разных целей. Тк те что вы привели являются дозвуковыми!!! Вы хоть соизмеряйте. Вы еще забыли 9мм дозвуковые под винторез привести тоже крупнокалиберными считаются.  Я про них и если чесно и не знал, про дозвуковые оч давно читал.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #169 - 08.03.2011 :: 18:17:35
 
Todd писал(а) 08.03.2011 :: 18:06:32:
Да есть такое. Только вот это усложняет разборку.

И еще проблема. Не приспособишь диоптрический прицел.

Да, но не слишком.

Это не проблемма оружия. Поскольку на клоны АК, вполне приспособили.
Если честно, мне самому не понятно пренебрежение к диоптирическому прицелу. Очень он мне понравился на немке.

Todd писал(а) 08.03.2011 :: 18:06:32:
Я ж не говорю что он плохо стреляет одиночными
Точность конечно не важная ну и бог с ней


Наставления всех армий рекомендуют одиночный огонь.

Точность важна. АК достаточно точен. На точность огня, в гораздо большей степени, влияют умение стрелять и освоение приёмов стрельбы в различных условиях и положениях.

Todd писал(а) 08.03.2011 :: 18:06:32:
Авианосную ударную группу?



Это австрийская винтовка.

Todd писал(а) 08.03.2011 :: 18:06:32:
М-16


При неполной разборке нет. Сменить же ствол можно любому оружию.

Todd писал(а) 08.03.2011 :: 18:06:32:
Вы ж спец. Вам карты в руки!


Нет, не спец. Просто действительно интересуюсь.

Наверх
« Последняя редакция: 08.03.2011 :: 18:29:32 от art »  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #170 - 08.03.2011 :: 18:21:01
 
Todd писал(а) 08.03.2011 :: 18:16:54:
Собственно данный боеприпас и боеприпас .408 используются для разных целей. Тк те что вы привели являются дозвуковыми!!! Вы хоть соизмеряйте. Вы еще забыли 9мм дозвуковые под винторез привести тоже крупнокалиберными считаются.  Я про них и если чесно и не знал, про дозвуковые оч давно читал.


Да, дозвуковые и являются штатными к крупнокалиберной винтовке "Выхлоп". Так что, такой пятидесятый калибр не устраивает?

Можно и про "Винторез", но разговор шел о пятидесятом калибре.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #171 - 08.03.2011 :: 18:23:35
 
Todd писал(а) 08.03.2011 :: 18:16:54:
Хорошо. Вы тогда с чем сравнивали когда сказали что в России есть оружие которому аналогов нет?


Мы ведь уже вели подобный разговор.
У нас достигнуты успехи в оружии считавшемся наиболее необходимым. Самый характерный пример комплексы ПВО.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #172 - 08.03.2011 :: 18:25:26
 
art писал(а) 08.03.2011 :: 18:17:35:
При неполной разборке нет. Сменить же ствол можно любому оружию.

Ну знаете. Я калаш не один раз полностью разбирал. как это будет на нем выглядеть не представляю.art писал(а) 08.03.2011 :: 18:17:35:
Нет, не спец. Просто действительно интересуюсь.

Бедаааа. Замкнутый круг получается.art писал(а) 08.03.2011 :: 18:17:35:
Поскольку на клоны АК, вполне приспособили.

Польский Берил? Да поизвращались и приспособили.art писал(а) 08.03.2011 :: 18:17:35:
Если честно, мне самому не понятно пренебрежение к диоптирическому прицелу. Очень он мне понравился на немке.

Кпт. Сам не понимаю((( Я стрельбой занимался спортивной немного. Там диоптр. Когда на работе начал с калаша стрелять то вообще не привычно. Потом привык. Потом как то попал с друзьями в тир. Там МП-5 лежала страйкбольная. Друг из 20 банок все выбил хотя до этого вообще не стрелял. А я вот так сразу перестроится не смог. Хотя со второго раза все выбил))) Вообще тоже диоптр нравится очень точный и целится легко.art писал(а) 08.03.2011 :: 18:17:35:
Насталения всех армий рекомендуют одиночный огонь.

Тогда почему в армии тренируют бойцов стрелять подва?art писал(а) 08.03.2011 :: 18:17:35:
Точность важна. АК достаточно точен. На точность огня, в гораздо большей степени, влияют имение стрелять и освоение приёмов стрельбы в различных условиях и положениях.

Одиночными да. Но есть образцы оружия которые очередями довольно таки точно стеляют.art писал(а) 08.03.2011 :: 18:17:35:
Это австрийская винтовка.

Ну там их куча целая. новых.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #173 - 08.03.2011 :: 18:31:41
 
art писал(а) 08.03.2011 :: 18:21:01:
Да, дозвуковые и являются штатными к крупнокалиберной винтовке "Выхлоп". Так что, такой пятидесятый калибр не устраивает?

Арт знал бы о существовании данной винтовки. Я бы уточнил что сверх звуковой. Но сравнивать патрон который рассчитан на 2200 метров и который до 600 не корректно.art писал(а) 08.03.2011 :: 18:23:35:
У нас достигнуты успехи в оружии считавшемся наиболее необходимым. Самый характерный пример комплексы ПВО.

Я еще раз повторю эти успехи не означают превосходство.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #174 - 08.03.2011 :: 18:36:29
 
Todd писал(а) 08.03.2011 :: 18:25:26:
Тогда почему в армии тренируют бойцов стрелять подва?


Скажу вам. Сам учил. Для единственной цели учат. Умение владеть оружием в стресовой ситуации. Моторная память называется (кажется).

Todd писал(а) 08.03.2011 :: 18:25:26:
Одиночными да. Но есть образцы оружия которые очередями довольно таки точно стеляют


Автоматический огонь ведётся на таких дальностях и в таких условиях, когда техническая точность ручного оружия существенной роли не играет.

Todd писал(а) 08.03.2011 :: 18:25:26:
Ну там их куча целая. новых.


Так потому и указал АУГ.

Todd писал(а) 08.03.2011 :: 18:25:26:
Я стрельбой занимался спортивной немного. Там диоптр.


До службы настрелял на первый разряд. Винтовка, потом пистолет скоростная стрельба.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #175 - 08.03.2011 :: 18:42:46
 
art писал(а) 08.03.2011 :: 18:36:29:
Скажу вам. Сам учил. Для единственной цели учат. Умение владеть оружием в стресовой ситуации. Моторная память называется (кажется).

Как то особой логики не вижу. Не легче убрать стрельбу очередями? Как на некоторых FN FAL?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #176 - 08.03.2011 :: 18:43:00
 
Todd писал(а) 08.03.2011 :: 18:31:41:
Арт знал бы о существовании данной винтовки. Я бы уточнил что сверх звуковой. ...


Прошу прощения, с моей стороны конечно это было не корректно (поскольку знал).

Опять так и, вопрос не конструкторам. Спецам понадобилось, сделали. Поставь армейские подобную задачу, патрон наладят.
Однако, армейские считают что им дальности в километр хватает за глаза.

Кроме того, надо учитывать менталитет. В штатах хорошо развит гражданский снайперинг, есть база и для обучения и для экспериментов.

Todd писал(а) 08.03.2011 :: 18:31:41:
Я еще раз повторю эти успехи не означают превосходство.


Так и не утверждал о превосходстве. Постоянно спорю с другим. А именно с утверждением что мы уступает во всём.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #177 - 08.03.2011 :: 18:45:37
 
art писал(а) 08.03.2011 :: 18:36:29:
До службы настрелял на первый разряд

Нудный вид спорта. Я таких результатов не успел достичь. В гандбол сбежал)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #178 - 08.03.2011 :: 18:45:49
 
Todd писал(а) 08.03.2011 :: 18:42:46:
Как то особой логики не вижу. Не легче убрать стрельбу очередями? Как на некоторых FN FAL?


Так логика не в оружии, а в обучении бойца.

Автоматический огонь придаёт некоторую универсальность ручному оружию.

Уже приводил пример, в другой ветке. В случае необходимости, в одиночку или группой, можно вести огонь на подавление.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #179 - 08.03.2011 :: 18:47:35
 
Todd писал(а) 08.03.2011 :: 18:45:37:
art писал(а) 08.03.2011 :: 18:36:29:
До службы настрелял на первый разряд

Нудный вид спорта. Я таких результатов не успел достичь. В гандбол сбежал)))



На любителя. Так и я занимался и другими видами. Да же на шахваты записался, два заняти отходил после выгнали.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 22
Печать