Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Русская история в миниатюрах (Прочитано 20384 раз)
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #40 - 23.02.2009 :: 00:19:35
 
Так там монголы до сих пор живут и в юртах ютятся. При чем здесь завоеватели Европы???
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #41 - 23.02.2009 :: 09:07:31
 
господа альтернативщики!  Смайл
почему при обсуждении Монгольской империи, её создания и завоеваний вы упорно игнорируйте первоисточники и исследования современных востоковедов?
я конечно понимаю, что приятно самому подвергнуть все необъяснимому сомнению, но для того, чтобы сомнение появилось нужно досконально знать "официальную" версию событий, а не выхватывать  несколько фраз из контекста
читая и изучая первоисточники и историографию по теме не первый год у меня почему-то не появилось ни тени сомнений в написанных десятках книг
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #42 - 23.02.2009 :: 14:27:04
 
Dark_Ambient писал(а) 23.02.2009 :: 09:07:31:
господа альтернативщики!
почему при обсуждении Монгольской империи, её создания и завоеваний вы упорно игнорируйте первоисточники 


Если Вы действительно  знаток источников про Монгольскую империю - открывайте отдельную тему. Там мы с Вами предметно побеседуем. Без лозунгов, по фактам.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #43 - 23.02.2009 :: 15:56:27
 
Капитан Флинт
тема существует, но не в этом разделе
смотрим внимательнее форум
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #44 - 23.02.2009 :: 16:03:02
 
Dark_Ambient писал(а) 23.02.2009 :: 15:56:27:
Капитан Флинт
тема существует, но не в этом разделе
смотрим внимательнее форум 


А здесь эту тему открыть Вам что мешает? Там где она существует, там можно только соглашаться. Если не согласен, то сразу "фоменкоид".
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #45 - 23.02.2009 :: 16:07:13
 
Капитан Флинт писал(а) 23.02.2009 :: 16:03:02:
А здесь эту тему открыть Вам что мешает? Там где она существует, там можно только соглашаться. Если не согласен, то сразу "фоменкоид".

А Флинтокас думает, что если сказать, что он не разделяет мнение Фоменки, но затем все шпарить в соответствии с этой сектой, то он фоменкоидом перестанет быть?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #46 - 25.04.2009 :: 17:05:39
 


Тут в соседней теме тоже удивительные для ТИ вещи происходят. Оказывается на европейских миниатюрах монголы выглядят совсем не так, как нам рисуют историки. Сам Чингисхан там изображен в виде светловолосого бородача в похожем на русский армяке с кушаком.

ТИ-сторонники решили использовать последнюю спасительную зацепку: художники НЕ ВИДЕЛИ НИ ОДНОГО МОНГОЛА, оттого образы на миниатюрах были собирательными.

А как же быть с русскими миниатюрами в этом случае? На Руси татаро-монголов должно было быть много. Более того, образ татаро-монгольского воина, с характерными монголоидными чертами, можно в любой момент скопировать. Бери с улицы любого татарина, и рисуй. Их что тогда, что сейчас на руси пруд-пруди.
НО, странным образом, монгольские воины в типичном ТИ-облике отсутствуют на ВСЕХ русских миниатюрах к летописям.

вопрос все тот же: КАК ОБЪЧСНИТЬ ОТСТУТСТВИЕ МОНГОЛОВ С ТИПИЧНЫМИ ТИ-ПРИЗНАКАМИ? (узкие глаза, узкие черные монгольские бородки, особенности вооружения, отсутствие  седла, многочисленные бунчуки, низкорослые лошадки, меховые одежды и шапки...)

varvar.ru/arhiv/gallery/manuscripts_russian/lit_svod/images/1380_pered_kulikovskoy_bitvoy.jpg

Перед Куликовской битвой. Лицевой летописный свод.

И русские и монголы имеют абсолютно идентичный вид. Вооружение, одежда, стяги, облик - все как под копирку. Получается, не знали в 16 веке ни про какое "монгольское завоевание"


Хотелось бы услышать вразумительное объяснение этого парадокса. Очевидно, что отмазка с поголовной забывчивочтью художников, в данном случае не прокатывает.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #47 - 25.04.2009 :: 17:15:34
 
Цитата:
Тут в соседней теме 

Тут в соседних темах Касу было задано несколько десятков вопросов. Он их игнорирует с лицом оскорбленной невинности. Ссылку на то, что русского царя называли "imperator tirrenius" ожидаю уже 7 месяцев. Однако Касу время хватает картинки по инету разыскивать.

Делаем вывод:
Кас слил свою хваленую реконструкцию в великую клоаку.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #48 - 25.04.2009 :: 18:05:17
 
Владимир В. писал(а) 25.04.2009 :: 17:15:34:
Тут в соседних темах Касу было задано несколько десятков вопросов. Он их игнорирует с лицом оскорбленной невинности. Ссылку на то, что русского царя называли "imperator tirrenius" ожидаю уже 7 месяцев. Однако Касу время хватает картинки по инету разыскивать.

Делаем вывод: Кас слил свою хваленую реконструкцию в великую клоаку



Ну опять ты, Володя, не по теме. Учишь-учишь тебя правильно себя вести, а ты все одно - флудишь. Если я в предисловии объяснил, почему решил поднять ЭТУ тему, то ты тут просто не в теме. Здесь мы усиленно ищем монголов на русских летописных миниатюрах. Ты не поверишь, ни одного ТИ-монгола за полгода найти не удалось.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #49 - 25.04.2009 :: 18:18:31
 
Цитата:
И русские и монголы имеют абсолютно идентичный вид. Вооружение, одежда, стяги, облик - все как под копирку. Получается, не знали в 16 веке ни про какое "монгольское завоевание"

а кто сказал, что при Куликовской битве были монголы? Золтая Орда была сильно тюркизирована, все "истинные" монголы еще с середины XIII века вернулись обратно в Монголию
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #50 - 25.04.2009 :: 18:25:23
 
Dark_Ambient писал(а) 25.04.2009 :: 18:18:31:
а кто сказал, что при Куликовской битве были монголы? Золтая Орда была сильно тюркизирована


Речь идет об облике. "Тюркизированные" монголы на миниатюре тоже отсутствуют. К сожалению...
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #51 - 25.04.2009 :: 19:00:19
 
бессмысленно ждать от миниатюр точных этнических этнических черт, это же стилизация
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #52 - 25.04.2009 :: 19:18:10
 
Dark_Ambient писал(а) 25.04.2009 :: 19:00:19:
бессмысленно ждать от миниатюр точных этнических этнических черт, это же стилизация



Вы очень четко сегодня улавливаете суть. Вот именно - стилизация. Если бы русский летописец хотел показать отличия иноземных войск  от родного православного воинства, то обязательно ввел бы яркие отличия. Чтобы всем было ясно:
вот тут наши, а тут тюрки-монголы с бунчуками. НО, на миниатюре стилизируется совсем другой подход: с обоих сторон были русские. Этот подход художник отразил во всех мелочах.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #53 - 25.04.2009 :: 19:25:27
 
может художнику были неважны лица или вооружение, а необходимо было просто показать противостояние
как можно не зная мотивов создаваемой миниатюры её оценивать?
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #54 - 25.04.2009 :: 19:29:35
 
Dark_Ambient писал(а) 25.04.2009 :: 19:25:27:
может художнику были неважны лица или вооружение, а необходимо было просто показать противостояние
как можно не зная мотивов создаваемой миниатюры её оценивать?


Ну Вы же сами сказали - стилизация. Художник бы тогда стилизованно (условно) отразил бы: тут наши, тут не наши. Но он, почему то, стилизовал совсем другой сюжет. И тут, и тут наши.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать