Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Русская история в миниатюрах (Прочитано 21888 раз)
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #40 - 23.02.2009 :: 00:19:35
 
Так там монголы до сих пор живут и в юртах ютятся. При чем здесь завоеватели Европы???
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #41 - 23.02.2009 :: 09:07:31
 
господа альтернативщики!  Смайл
почему при обсуждении Монгольской империи, её создания и завоеваний вы упорно игнорируйте первоисточники и исследования современных востоковедов?
я конечно понимаю, что приятно самому подвергнуть все необъяснимому сомнению, но для того, чтобы сомнение появилось нужно досконально знать "официальную" версию событий, а не выхватывать  несколько фраз из контекста
читая и изучая первоисточники и историографию по теме не первый год у меня почему-то не появилось ни тени сомнений в написанных десятках книг
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #42 - 23.02.2009 :: 14:27:04
 
Dark_Ambient писал(а) 23.02.2009 :: 09:07:31:
господа альтернативщики!
почему при обсуждении Монгольской империи, её создания и завоеваний вы упорно игнорируйте первоисточники 


Если Вы действительно  знаток источников про Монгольскую империю - открывайте отдельную тему. Там мы с Вами предметно побеседуем. Без лозунгов, по фактам.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #43 - 23.02.2009 :: 15:56:27
 
Капитан Флинт
тема существует, но не в этом разделе
смотрим внимательнее форум
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #44 - 23.02.2009 :: 16:03:02
 
Dark_Ambient писал(а) 23.02.2009 :: 15:56:27:
Капитан Флинт
тема существует, но не в этом разделе
смотрим внимательнее форум 


А здесь эту тему открыть Вам что мешает? Там где она существует, там можно только соглашаться. Если не согласен, то сразу "фоменкоид".
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #45 - 23.02.2009 :: 16:07:13
 
Капитан Флинт писал(а) 23.02.2009 :: 16:03:02:
А здесь эту тему открыть Вам что мешает? Там где она существует, там можно только соглашаться. Если не согласен, то сразу "фоменкоид".

А Флинтокас думает, что если сказать, что он не разделяет мнение Фоменки, но затем все шпарить в соответствии с этой сектой, то он фоменкоидом перестанет быть?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #46 - 25.04.2009 :: 17:05:39
 


Тут в соседней теме тоже удивительные для ТИ вещи происходят. Оказывается на европейских миниатюрах монголы выглядят совсем не так, как нам рисуют историки. Сам Чингисхан там изображен в виде светловолосого бородача в похожем на русский армяке с кушаком.

ТИ-сторонники решили использовать последнюю спасительную зацепку: художники НЕ ВИДЕЛИ НИ ОДНОГО МОНГОЛА, оттого образы на миниатюрах были собирательными.

А как же быть с русскими миниатюрами в этом случае? На Руси татаро-монголов должно было быть много. Более того, образ татаро-монгольского воина, с характерными монголоидными чертами, можно в любой момент скопировать. Бери с улицы любого татарина, и рисуй. Их что тогда, что сейчас на руси пруд-пруди.
НО, странным образом, монгольские воины в типичном ТИ-облике отсутствуют на ВСЕХ русских миниатюрах к летописям.

вопрос все тот же: КАК ОБЪЧСНИТЬ ОТСТУТСТВИЕ МОНГОЛОВ С ТИПИЧНЫМИ ТИ-ПРИЗНАКАМИ? (узкие глаза, узкие черные монгольские бородки, особенности вооружения, отсутствие  седла, многочисленные бунчуки, низкорослые лошадки, меховые одежды и шапки...)

varvar.ru/arhiv/gallery/manuscripts_russian/lit_svod/images/1380_pered_kulikovskoy_bitvoy.jpg

Перед Куликовской битвой. Лицевой летописный свод.

И русские и монголы имеют абсолютно идентичный вид. Вооружение, одежда, стяги, облик - все как под копирку. Получается, не знали в 16 веке ни про какое "монгольское завоевание"


Хотелось бы услышать вразумительное объяснение этого парадокса. Очевидно, что отмазка с поголовной забывчивочтью художников, в данном случае не прокатывает.
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #47 - 25.04.2009 :: 17:15:34
 
Цитата:
Тут в соседней теме 

Тут в соседних темах Касу было задано несколько десятков вопросов. Он их игнорирует с лицом оскорбленной невинности. Ссылку на то, что русского царя называли "imperator tirrenius" ожидаю уже 7 месяцев. Однако Касу время хватает картинки по инету разыскивать.

Делаем вывод:
Кас слил свою хваленую реконструкцию в великую клоаку.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #48 - 25.04.2009 :: 18:05:17
 
Владимир В. писал(а) 25.04.2009 :: 17:15:34:
Тут в соседних темах Касу было задано несколько десятков вопросов. Он их игнорирует с лицом оскорбленной невинности. Ссылку на то, что русского царя называли "imperator tirrenius" ожидаю уже 7 месяцев. Однако Касу время хватает картинки по инету разыскивать.

Делаем вывод: Кас слил свою хваленую реконструкцию в великую клоаку



Ну опять ты, Володя, не по теме. Учишь-учишь тебя правильно себя вести, а ты все одно - флудишь. Если я в предисловии объяснил, почему решил поднять ЭТУ тему, то ты тут просто не в теме. Здесь мы усиленно ищем монголов на русских летописных миниатюрах. Ты не поверишь, ни одного ТИ-монгола за полгода найти не удалось.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #49 - 25.04.2009 :: 18:18:31
 
Цитата:
И русские и монголы имеют абсолютно идентичный вид. Вооружение, одежда, стяги, облик - все как под копирку. Получается, не знали в 16 веке ни про какое "монгольское завоевание"

а кто сказал, что при Куликовской битве были монголы? Золтая Орда была сильно тюркизирована, все "истинные" монголы еще с середины XIII века вернулись обратно в Монголию
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #50 - 25.04.2009 :: 18:25:23
 
Dark_Ambient писал(а) 25.04.2009 :: 18:18:31:
а кто сказал, что при Куликовской битве были монголы? Золтая Орда была сильно тюркизирована


Речь идет об облике. "Тюркизированные" монголы на миниатюре тоже отсутствуют. К сожалению...
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #51 - 25.04.2009 :: 19:00:19
 
бессмысленно ждать от миниатюр точных этнических этнических черт, это же стилизация
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #52 - 25.04.2009 :: 19:18:10
 
Dark_Ambient писал(а) 25.04.2009 :: 19:00:19:
бессмысленно ждать от миниатюр точных этнических этнических черт, это же стилизация



Вы очень четко сегодня улавливаете суть. Вот именно - стилизация. Если бы русский летописец хотел показать отличия иноземных войск  от родного православного воинства, то обязательно ввел бы яркие отличия. Чтобы всем было ясно:
вот тут наши, а тут тюрки-монголы с бунчуками. НО, на миниатюре стилизируется совсем другой подход: с обоих сторон были русские. Этот подход художник отразил во всех мелочах.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #53 - 25.04.2009 :: 19:25:27
 
может художнику были неважны лица или вооружение, а необходимо было просто показать противостояние
как можно не зная мотивов создаваемой миниатюры её оценивать?
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #54 - 25.04.2009 :: 19:29:35
 
Dark_Ambient писал(а) 25.04.2009 :: 19:25:27:
может художнику были неважны лица или вооружение, а необходимо было просто показать противостояние
как можно не зная мотивов создаваемой миниатюры её оценивать?


Ну Вы же сами сказали - стилизация. Художник бы тогда стилизованно (условно) отразил бы: тут наши, тут не наши. Но он, почему то, стилизовал совсем другой сюжет. И тут, и тут наши.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать