Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Русская история в миниатюрах (Прочитано 15436 раз)
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Русская история в миниатюрах
17.02.2009 :: 00:36:19
 

...

Русские выглядят более ускоглазыми, чем "монголы". О чем думал художник, когда воял подобное? Уж явно не о ТИ.   Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 17.02.2009 :: 01:19:11 от Капитан Флинт »  
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #1 - 17.02.2009 :: 00:53:30
 
Ну а для разминки приведем безобидную миниатюру из Лицевого свода:

...
Приём ногайских послов Иваном IV. Миниатюра из 'Лицевого летописного свода' XVI в

Вот только вид у ногайцев совсем не похож на стериотипный образ кочевников. Перед нами люди со славянскими чертами лица. Чтоже это за "ногайцы" такие?
Наверх
 
Firdous
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 100
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #2 - 17.02.2009 :: 18:24:49
 
Да на этих картинах все на одно лицо, стилизация. Попробуйте найти лица, которые бы отличались от вышеизображенных. Кстати, еасчет узкоглазости - в японском аниме герои с очень широкими глазами, кто же это???
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #3 - 17.02.2009 :: 21:03:25
 
Firdous писал(а) 17.02.2009 :: 18:24:49:
Да на этих картинах все на одно лицо, стилизация. Попробуйте найти лица, которые бы отличались от вышеизображенных. Кстати, еасчет узкоглазости - в японском аниме герои с очень широкими глазами, кто же это??? 


Ну зачем же так однобоко? На первой миниатюре защитники Суздаля более похожи на татар, чем нападающие. Различия в лицах художник передал очень хорошо. Главный тезис: и узкоглазые татары и люди с европейским обликом - это один ЕДИНЫЙ народ. За сотни лет ничего не поменялось - россияне народ многонациональный. Так было всегда. А вот делить этот народ на монголо-татар и русских стали как раз немецкие спецы в 18-19 веках. Точно так же далал Гитлер, когда разделял пленных по нац. признаку.
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #4 - 17.02.2009 :: 21:41:38
 
...
Лицевой летописный свод. Рукопись 16 века.
Встреча Париса и Елены в храме Афродиты


В 16 веке никто на Руси про античность не знал. Чтобы не допустить подобного казуса, деятели от ТИ пририсовали непонятную голую скульптуру. Ничего, что она оказалась на крыше дома и выглядет просто нелепо. Зато есть небольшое оправдание - мол, все-таки античность. Хотя смеходром еще тот! Смех

Наверх
« Последняя редакция: 17.02.2009 :: 21:47:34 от Капитан Флинт »  
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #5 - 17.02.2009 :: 21:57:29
 
Amaro Shakur писал(а) 11.02.2009 :: 21:32:01:
Так может приведем миниатюру? 

...

Перед Куликовской битвой. Лицевой летописный свод.

И русские и монголы имеют абсолютно идентичный вид. Вооружение, одежда, стяги, облик - все как под копирку. Получается, не знали в 16 веке ни про какое "монгольское завоевание". Или как?
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #6 - 17.02.2009 :: 22:08:02
 
А вот особенно замечательная миниатюра:


...
Поединок Пересвета с Печенегом. Сказание о Мамаевом побоище. Рукопись 17 века. ГИМ


С каким таким печенегом? А нам в школе учителя истории со смаком рассказывали про поединок Пересвета с монголом Кочубеем.
И надо же какой конфуз! Никакого монгола Кочубея нет и в помине. Есть просто безымянный ПЕЧЕНЕГ. Не монгол! Даже не татарин!


А это попросту приговор ТИ. Не было монголов на поле Куликовом - были печенеги.
В сотый раз включаем траурную музыку и отпеваем убогую ТИ
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #7 - 18.02.2009 :: 11:01:11
 
Капитан Флинт писал(а) 17.02.2009 :: 21:57:29:
И русские и монголы имеют абсолютно идентичный вид. Вооружение, одежда, стяги, облик - все как под копирку. Получается, не знали в 16 веке ни про какое "монгольское завоевание". 

А текст?
Вы вообще не находите странным, что текст и изображение сделаны одновременно, и, в принципе, написав ложный текст и картинки бы рисовали подходящие.

Капитан Флинт писал(а) 17.02.2009 :: 22:08:02:
И надо же какой конфуз! Никакого монгола Кочубея нет и в помине. Есть просто безымянный ПЕЧЕНЕГ. Не монгол! Даже не татарин!

А это попросту приговор ТИ. Не было монголов на поле Куликовом - были печенеги.

Помимо совершенно фантастического логического заключения, ответ один - учим матчасть.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #8 - 18.02.2009 :: 13:33:46
 
Капитан Флинт писал(а) 17.02.2009 :: 22:08:02:
поединок Пересвета с монголом Кочубеем.


ИМХО. С Челубеем,который помнится действительно был толи половцем,толи печенегом...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #9 - 19.02.2009 :: 22:51:58
 
Предположения, что средневековые авторы изображали стилизованные образы, не прорисовывая каких-либо этнических отличий, не выдерживает критики. Ведь сохранились многочисленные, якобы так же средневековые, письменные источники, где "татара-монгол" достаточно ярко и художественно описывают: страшно-безобразные, голые-широкие лица, плоские носы, чуть ли не рога растут. И вот к этим то, "историческим" текстам, прилагаются, вдруг, "стилизованные" картинки.
Одно из двух, либо текст врет, либо рисунок. Так не бывает: "здесь читаем, здесь не читаем, здесь пропускаем, это видим, а это не видим" - здесь стилизация, а здесь точный художественный образ.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #10 - 19.02.2009 :: 23:10:14
 
Цитата:
Ведь сохранились многочисленные, якобы так же средневековые, письменные источники, где "татара-монгол" достаточно ярко и художественно описывают: страшно-безобразные, голые-широкие лица, плоские носы, чуть ли не рога растут. И вот к этим то, "историческим" текстам, прилагаются, вдруг, "стилизованные" картинки.


Вот и приведите здесь эти источники.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #11 - 19.02.2009 :: 23:23:58
 
Источники? А вы думаете, откуда в наших современных учебниках истории, так хорошо описываются татара-монголы? Правильно, из "первоисточников". Или думаете, учебники с потолка падают?
Сомневаетесь? Думаете, наврали историки про внешность татаро-монгол?
Так будем искать первоисточники, или поверим на слово учебнику истории? Смех

Уточню вопрос:
почему первоисточники, на которых основана версия о монголоидности "татаро-монгол", и их же художественное изображения, того же времени, не совпадают?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #12 - 19.02.2009 :: 23:35:19
 
Цитата:
Так будем искать первоисточники, или поверим на слово учебнику истории?


Андра, во всяком случае, если хочет дальше участвовать в этой ветке, займется именно поиском первоисточников.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #13 - 19.02.2009 :: 23:48:02
 
@
 Капитан Флинт

До ответа в
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1234547610/0
от участия в обсуждениях придется воздержаться.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5152
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #14 - 20.02.2009 :: 00:08:30
 
Печенеги, населявшие степную зону Поднепровья, Подонцовье, были завоеваны половцами (кипчаки), те в свою очередь пришедшими татаро-монголами. Татаро-монголы завоевали большое количество народностей и племен, и не исключено, что впоследствии среди татарского населения были печенеги, половцы, аланы, огузы и др. Да и само название татаро-монголы это обобщенное наименование.
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #15 - 20.02.2009 :: 00:08:38
 
EvS писал(а) 19.02.2009 :: 23:48:02:
@
 Капитан Флинт

До ответа в
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1234547610/0
от участия в обсуждениях придется воздержаться.



На каком основании? По моему мнению - Вы есть самый злостный нарушитель правил нашего форума.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #16 - 20.02.2009 :: 00:14:34
 
@
 Капитан Флинт
Есть серьезные основания считать Каса и Флинта одним лицом, до прояснения, я, как модератор, считаю необходимым заблокировать Ваше участие в обсуждениях.
Где обжаловать мои действия Вы знаете.
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #17 - 20.02.2009 :: 00:16:44
 
Amaro Shakur писал(а) 18.02.2009 :: 11:01:11:
А текст?


Какой текст??? Лицевой летописный свод? Сможете привести цитаты?

Amaro Shakur писал(а) 18.02.2009 :: 11:01:11:
ы вообще не находите странным, что текст и изображение сделаны одновременно, и, в принципе, написав ложный текст и картинки бы рисовали подходящие


Прошу участника Амаро-Шакура привести текст Лицевого Летописного свода, на основании которого он делает выводы о "ложности текста". Модератор Евс, возьмите этот вопрос на карандаш.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #18 - 20.02.2009 :: 00:20:17
 
А он и не делает выводов о ложности текста.
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Русская история в миниатюрах
Ответ #19 - 20.02.2009 :: 00:23:54
 
EvS писал(а) 20.02.2009 :: 00:20:17:
А он и не делает выводов о ложности текста


Однако он делает заявление, что текст и "картинки" не соответствуют друг-другу. Я привел "картинки", пусть Амаро-Шакур приведет текст. А мы сделаем выводы.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать